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LILY ABADIE DE BETETA
SuperRaphaelista
Mexico
Posts 3371 |
 Posted - 20/08/2008 : 00:26:30
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Querida Pili:
A mi me parece que la idea que di? Meche de incluir los paises en una placa, es muy buena y comparto su opini?n en lo que dice que hay que resaltar la internacionalidad de Raphael.
Lo que yo sugerir?a es que tambi?n se incluyeran los nombres de las personas que cooperaron para adquirirlo, pues sino lo siento muy impersonal, muy fr?o, como que falta algo y quis? me pasa un poco lo que a Montse.
S? que a la gente le va dar igual ver nombres, pero por el hecho de estar ah? los nombres, creo que d? otra sensaci?n. Como que siente uno que las personas s? existen y no es una masa an?nima.
Sin embargo... para mi lo que ustedes decidan est? muy bien.
Besitos,
LILY
LILY ABADIE
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n/a
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Posts 5511 |
Posted - 20/08/2008 : 01:06:41
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BUENO.......PUES TOCA OPINAR.
YO CREO QUE PONER LOS PAISES PARTICIPANTES PARA EL MUSEO, ES UN ACIERTO, NO S?LO POR LA INTERNACIONALIDAD DE RAPHAEL, QUE ?SO NADIE LO DUDA, SINO POR LA UNI?N DE ?SOS PAISES EN PR? DE UN ARTISTA.
POR OTRO LADO....ES CIERTO QUE....NOMBRES Y PAISES PODR?A QUEDAR MUY RECALCADO E INCLUSO NO ESTAR BONITO.
PERO LA IDEA DE ENTREGARLE A RAPHAEL, UNA FOTO DEL CUADRO CON UN PERGAMINO CON TODOS LOS NOMBRES, ME SEDUCE M?S. ADEM?S SI SE APLICA UN POQUITO, VER? QUE ?SOS NOMBRES TAMBIEN ESTAN EN EL LIBRO " DESDE SIEMPRE CERCA DE TI" Y AS? NO DIR? M?S ?SO DE.....ME QUEDO CON TODAS LAS CARAS, PERO NO, CON LOS NOMBRES.
ES S?LO UNA OPINI?N, SEGURO QUE OPTAREIS POR LO M?S ACERTADO.
UN BESO: MARICARMEN.
MARICARMEN
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Meche
SuperRaphaelista
Uruguay
Posts 2874 |
Posted - 20/08/2008 : 14:11:43
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Queridos amigos todos :
Me permito -y en m?rito a que Pilar nos ha llamado a dar nuestra opini?n- acotar un par de cositas que creo necesarias , pero desde el mejor de los ?ninos, con mucho respeto y por supuesto muchisimo cari?o por cada uno de los que han opinado, grandes amigos
personales todos , como bien les consta.
En cuanto a nuestros nombres en el Museo , les pido reflexionen lo siguiente :
Un Museo expone las obras y los nombres de aquellos y aquello sobre lo que se espera p?blica admiracion .
En estos recintos se colocan las obras , los nombres de sus autores, los nombres de los colaboradores ( si los hubo) , y , cuando corresponde, el nombre del quien dona la pieza , sea persona f?sica o Instituci?n.
No corresponder?a , por tanto, que se mencione la historia dominial del bien , ni quienes lo hubieron ; por consiguiente , tampoco cabr?a referenciar al modo de adquirir, es decir, si lo ha sido a titulo gratuito u oneroso. Ello obedece a que la raz?n de ser de estas Sedes es dar p?blico reconocimiento a los grandes Hombres, y al legado que dejan a la humanidd, en todos los ?rdenes.
Por tanto, me atrevo a pensar que quienes compramos el cuadro no deberiamos figurar con nuestros nombres y apellidos en el Museo , porque ello autom?ticamente nos coloca blasones que ni perseguimos ni nos corresponden asumir ,en tanto desde siempre somos concientes que el ?nico objeto de nuestro cari?o y admiraci?n es Raphael .
Dicho de otro modo, no se suele figurar en un Museo en calidad de p?blico , cliente, usuario, admirador , aficionado o erudito . Solo figura aquello que se pretende exponer para la p?blica veneraci?n ,salvo casos aislados en los que la familia del personaje o el Museo mismo, desean dar p?blico agradecimiento a determinadas personas que han llevado adelante un proyecto o han apoyado una obra.
Pero en tales casos,es la Instituci?n exponente quien debe decidirlo , o es la familia del homenajeado quien debe resolverlo , nunca, como en este caso, nosotros mismos.
En nuestro caso hay una entidad que ha comprado y posteriormente donar? la obra, y es la Asociaci?n Raphaelista ; y , es de recordar que el donante de la obra s? debe estar citado expresamente en la descripci?n contextual de lo que se expone . Mas no deber?an estar citados en las paredes del Museo , quienes dentro de la Asociacion aportaron el dinero necesario, porque no se trata de una donaci?n realizada a t?tulo singular , o de un conglomerado de ciudadanos del mundo , sino de una INSTITUCION .
A?n contando con la anuencia y el benepl?cito de nuestra Directiva , ello no evita que quienes figur?ramos en la plaqueta qued?ramos ipso facto erigidos en sujetos de reconocimiento p?blico y expuestos por tanto a la p?blica estima, lo cual en mi modesta forma de ver ( y es una apreciaci?n muy personal) es un rol que nos queda grande y que no nos corresponde asumir, menos a?n en lo que ser? la " casa p?blica " de Raphael.
Queridos amigos, entiendo que todos tienen razones valederas y mas que suficientes , como le doy la raz?n a nuesta querida Lily cuando menciona el calor humano que rodear?a la pieza donada ,al individualizarnos como compradores. Tambien le doy raz?n a MaCarmen en ello.
Pero, creo,no podremos obviar que estamos en un Museo del Estado, las formas son las formas , la solemnidad es otra , y el sentido de todo lo que entra alli es muy diferente al que existir?a si el cuadro fuera expuesto en un recinto Ferial o una Galer?a tem?tica .
No se interpretar?a solamente , mal que nos pese, que nuestros nombres figuran en calidad de admiradores del artista , sino que resultar?a inescindible nuestra presencia en calidad de colaboradores en la adquisici?n de la obra , y ,por tanto, la raz?n de ser de la exposici?n de nuestros nombres solo parecer?a ser , ante los ojos profanos, el considerarnos dignatarios de un p?blico agradecimiento. Y eso,amigos, no me agrada ,dicho ,les insisto, con el mayor cari?o , y en la certeza que lejos est? en el ?nino de ninguno , ambicionar semejantes honores para la posteridad .
Otra cosa muy diferente es, sin dudas, mencionar los Paises que se nuclean en la Asociacion que participa como donante , porque ello solo redunda en m?rito de Raphael, sujeto aglutinante y nexo causal de la participaci?n mancomunada de los mismos. Ello, a m?s de representar la internacionalidad de Raphael , extremo que en todo Pais , y con mas raz?n a?n en SU propio Pa?s, debe siempre destacarse. No tengo dudas que la menci?n de los Pa?ses intervinientes no deber?a obviarse .
Y a mi querida Montse y a mi gran amigo Danielito les digo que no les queden resquemores; 11 paises participando en la donaci?n de un cuadro es much?simo , pero menos de 100 personas en el Mundo compr?ndolo ... son muy pocas.
Amigos, el dia de la Fiesta , a Raphael denle lo que quieran ... pergaminos, cuadros, fotos, y hasta nuestra direcci?n y numero de telefono si quieren  jajajaja ( lo digo con san?simo humor ) ,porque Raphael vendr? a nosotros como AMIGO y de entrecasa ; si algo hacemos mal o equivocamos las formas, ?l sabr? entender ; pero en todo cuanto comprometa su imagen p?blica,debemos ser extremadamente cautelosos.
Todo esto queda dicho como una simple opinion mas , tan valedera como la de todos ustedes, pero dada la variedad de puntos de vista, por respeto y amistad creo correspond?a fundamentarla .
Y, por cierto, apoyo fervientemente lo que decidan y resuelvan .
Un abrazo
Meche
ORGULLOSAMENTE RAPHAELISTA
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M? Angelesph
SuperRaphaelista
Posts 3112 |
Posted - 20/08/2008 : 15:16:59
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Yo creo que poner todos los nombres no quedar?a bien por todas las razones que da Meche y por est?tica. Yo pondr?a los paises y si me apurais podemos hacer la lista de cada provincia y su pa?s. Lo digo por probar como queda, a efecto de que parezca que abulta m?s, por los que dec?ais que 11 paises os parecen pocos. En resumen yo pondr?a la lista de paises y si puedes Pilar haz la lista por provincia y pa?s a ver como queda. Un abrazo.
M? Angeles.
 M? Angeles
Edited by - M? Angelesph on 20/08/2008 16:33:37
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LILY ABADIE DE BETETA
SuperRaphaelista
Mexico
Posts 3371 |
Posted - 20/08/2008 : 16:18:18
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Mi querida Meche;
Me has dejado sin palabras??.yo lo ve?a todo desde un punto de vista mucho m?s sencillo. Como bien dices quer?a darle calidez al regalo y resaltar el cari?o que el p?blico le tiene a Raphael, no del p?blico intangible como tal, sino de gente que tiene nombre y apellido, que sin ning?n af?n de protagonismo, se uni? para conseguir comprar el torito, tan valorado para nosotros. Y nos unimos para conseguir que algo de Raphael quedara en un sitio donde todos lo pudieran ver y admirar.
En otra ocasi?n ser?n otros los nombres que aparezcan por alg?n otro regalo que se done al museo, eso es lo de menos.
Desde luego desconozco las formas y la formalidad que requiera ese museo en espec?fico y creo que antes de seguir con esto, ser?a bueno investigar lo que se permite o no se permite en el museo.
Sin embargo, querida Meche, me parece muy interesante todo lo que nos comentas al respecto pues la verdad yo no me hab?a puesto a pensar en las formalidades que el caso requiere. Creo que he opinado desde el coraz?n y sin reflexionar en asuntos formales.
Es muy bueno que podamos ver las cosas desde distintas perspectivas.
Un beso y un abrazo con mucho cari?o para ti.
LILY
LILY ABADIE
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Maria S. Navarro-Galvez
SuperRaphaelista
USA
Posts 1924 |
Posted - 20/08/2008 : 16:54:59
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Considero que la opini?n de Meche es muy valedera a mi eso de los nombres como que no me simpatiza mucho, hasta me dar?a un poco de verguenza hablando con sinceridad porque considero que todos los que colaboramos ya sea en mayor o menor forma todos por el simplisimo hecho de colaborar ya deberiamos estar en esa lista en primer lugar, todos lo hicimos por el enorme cari?o que sentimos por RAPHAEL y por darle un motivo m?s para sentirse querido por todos nosotros, los pa?ses me parece de lo m?s acertado, aunque quiero pensar que no estoy en la lista de USA (aqu? es solo donde vivo) sino en la de PERU, pero la decisi?n que tomen Uds. como directiva ser? bien aceptada por mi.
Saluditos a todos
MA.SOLEDAD
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rosa
SuperRaphaelista
Spain
Posts 2225 |
Posted - 20/08/2008 : 18:08:20
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Mechita!!! A mi tambi?n me has dejado "Con la boca abierta"
???Ol?!!! por la Sra de las Leyes en la mano.
Yo creo que quedar?a mejor solo los paises, como dice nuestra amiga, pero de todad maneras ponemos la lista por Paises y ciudades. Como ver?is no esta por orden, lo acabo de hacer corriendo, si falta alguno nos lo comunicais.
M?XICO
M?xico D.F.
Puebla
ESPA?A
Coru?a
Madrid
Barcelona
Valladolid
Sevilla
Almer?a
Alicante
Toledo
C?diz
Bilbao
Badajoz
Zaragoza
Palma de Mallorca
ESTADOS UNIDOS
Chicago
Las Vegas
Texas
CHILE
Vi?a del Mar
ITALIA
Mil?n
ALEMANIA
Dusseldorf
RUSIA
Mosc?
San Petersburgo
Yaroslav
Magnitogorsk
SaratovAngarsk
ISRAEL
Haifa
UKRANIA
Odessa
URUGUAY
Montevideo
Rosa Romojaro
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Pilar
SuperRaphaelista
Spain
Posts 7357 |
Posted - 20/08/2008 : 18:17:50
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Estoy absolutamente de acuerdo y tengo muy claro que hay que poner solamente los paises, sin darle mas vueltas.
Sin dudarlo, todo el mundo tiene sus razones, a cual mas emotivas, pero luego esta lo que tiene que ser , y como en este caso eso es lo que debe privar, creo que lo tenemos claro. Es evidente que nunca hubiera dado unas razones tan poderosas y claras como lo hizo Meche, pero ademos no me parecen pocos 11 paises, y en cualquier caso eso es lo que es.
Los nombres y todo lo dem?s como dice Meche con tanto sentido del humor, se lo daremos el 28 de septiembre a este RAFAEL, maravilloso al que todo queremos tanto y que tanta ilusi?n nos hace que nso vaya conociendo.
Muchos besitos y adem?s una vez m?s en nombre de Miguel muchas gracias.
Pilar
Pilar
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n/a
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Posts 5511 |
Posted - 20/08/2008 : 18:33:45
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Querida Mechita, ??? te sali? el oficio !!!
Y....Muy bien por cierto, es un placer que entre todos seamos capaces de estudiar la mejor de las maneras para llevar a cabo nuestros proyectos.
Tu exposici?n es clara, contundente y llena de ?tica.
Nos viene muy bien, que entre nosotros alguien nos abra camino en ciertos temas, en los que de principio no caemos, porque como muy bien dice nuestra querida Lili, nos desborda el inmenso cari?o que sentimos por Raphael y ?sas ganas de que todo el mundo sepa lo que se le quiere.
Pero llegados a ?ste punto, y con la gran idea de M?Angeles, de poner la lista por provincias de cada pais, se v? un listado... ?l que nos a ofrecido Rosa, como muy en el punto medio, sin la sobrecarga del principio, ni la escasez de los 11 paises s?lo, como pensaron otros amigos.
Como en el punto medio, est? la virtud... A mi personalmente, me parece estupenda ?sta ?ltima idea.
De cualquier forma, como lo veais mejor.
Es una gozada comprobar como unos, somos los ojos y oidos de los otros y as? poder tomar decisiones de la manera m?s acertada.
Un besito para todos: MARICARMEN.
MARICARMEN
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M? Angelesph
SuperRaphaelista
Posts 3112 |
Posted - 20/08/2008 : 18:58:15
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Visto lo visto, yo tambi?n pondr?a solo los paises. Y luego a Raphael ya le daremos el listado completo, si despu?s de pensarlo nos parece oportuno. Besitos.
M? Angeles.
M? Angeles
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LILY ABADIE DE BETETA
SuperRaphaelista
Mexico
Posts 3371 |
Posted - 20/08/2008 : 18:59:54
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Me parece que esta lista ha quedado muy bien y resulta por dem?s interesante para aquella gente que visite el museo.
Finalmente el objetivo se logr?: el torito con o sin nombres, con o sin pa?ses, estar? donde el mayor n?mero de personas lo vea?.el museo de Raphael.
En su momento creo que todos lo hicimos, pero yo quiero felicitar una vez m?s a Ma. Angeles y Miguel que fueron los que participaron en la puja por el torito y que gracias a su esfuerzo se logr? que la Asociaci?n se quedar? con ?l.
LILY ABADIE
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Maria S. Navarro-Galvez
SuperRaphaelista
USA
Posts 1924 |
Posted - 20/08/2008 : 19:00:06
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Que aparezcan los pa?ses en orden alfab?tico me gustar?a mucho.
Gracias
MA.SOLEDAD
Edited by - on
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Montsina
SuperRaphaelista
Spain
Posts 8455 |
Posted - 20/08/2008 : 22:25:19
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Pues no tengo nada m?s que a?adir. Las palabras y las reflexiones que nos ha dejado Meche son aplastantes y de una coherencia, sentido com?n y objetividad que no dejan lugar a m?s discusiones.
Realmente es bien curioso como en un momento determinado todos podemos dar una opini?n sin pararnos a pensar en cosas tan importantes. Desde luego que por desconocimiento y dejandonos llevar por los impulsos de nuestro coraz?n.
Quiz? hubieramos querido m?s participaci?n, pero como dice Pilar es la que hay y la verdad es que tampoco hay que ver la parte que falta... sino la importancia que tienen los paises representados.
Asi que... por mi parte TODO ESTA BIEN.
Va a quedar perfecto simplemente por una cosa... por el cari?o con que se ha conseguido y por el esfuerzo y empe?o de esta Asociaci?n.
Besito convencido
Montserrat Muniente
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gloria
SuperRaphaelista
USA
Posts 324 |
Posted - 20/08/2008 : 23:30:57
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Bravooooooooo para la senora Abdala
por eso hay un dicho que dice 100 cabezas pienzan mejor que una, aun que todas las opiniones me parecen excelentes.
Lo bueno es que nos pongamos de acuerdo y pronto, para que el torito se vea precioso con tantos paises encima.
Amiguita te pongo un diez, pero sin abolir los cargos pendientes Verdad ?? Raquelita.
Gloria R.C
Raphael es Felicidad
Edited by - gloria on 20/08/2008 23:33:05
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MBUENO
SuperRaphaelista
Mexico
Posts 2931 |
Posted - 21/08/2008 : 01:13:42
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Pilar,
Lo m?s importante ha sido el objetivo de hacerle la entrega a Raphael de parte de la Asociaci?n del Torito, y mis respetos por lo bien expuesto por Meche, ?TE SACASTE UN 10 MEJOR DICHO 1,000? y una felicitaci?n para todos, ya que ha sido un gran esfuerzo u principalemente de la mesa Directiva.
En lo personal creo o ya no me acuerdo si envie el mail en que pedia se me incluyera para ser participe tambi?n de este gran proyecto, pero he tenido en estos ?ltimos meses tantas cosas que ya no recuerdo, me encantar?a estar tambi?n, pero si ya esta la placa, no hay ningun problema.
Y estar presente para disfrutar junto a todos ustedes de la entega, ya sea en pergamino o con placa, y poder aplaudir much?simo esta entrega "SENSACIONAL DEL TORITO" y apoyo a mis compa?eras en que hay que darles las gracias tanto a Miguel y Ma. Angeles que son los que han hecho posible este bonito detalle.
Un fuerte abrazo y beso, bye.
Martha Bueno
Edited by - on
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POR FIN
