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MARC23
SuperRaphaelista
Spain
Posts 560 |
 Posted - 02/06/2008 : 16:15:07
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LLevo varios d?as d?ndole vueltas al tema, porque la verdad a m? nadie me ha dado vela en este entierro, pero como recuerdo que Dina fue una de las personas m?s decentes en su respuesta en la ?poca aquella, hace unos meses, cuando los ayatolahs raphaelistas decid?steis iniciar contra m? una campa?a de acoso y derribo, creo que es de recibo, llegados a este punto, que de mi opini?n.
yo personalmente no conozco de nada a Dina, pero la cuesti?n es que hab?is puesto contra ella de nueva la m?quina de picar carne que, parece ser, activ?is cada vez que algun miembro del foro dice o hace algo que al sanedr?n raphaelista no le agrada. Porque no nos enga?emos, esto ya ha pasado de un fumar si, fumar no, a un ataque directo, a veces con malignas insinuaciones que se entiende todo, a la persona citada anteriormente.
Es verdad que yo hace meses ya dije todo lo que me parec?a este foro, y durante un tiempo dej? de escribir, pues a veces es necesario ver desde la lejan?a y el tiempo si nuestras posturas y nuestras pasiones son err?neas, y yo tal vez podr?a haberme equivocado. Pero, a d?a de hoy, sigo pensando lo mismo, o m?s, porque el sectarismo que impregna este foro es, realmente, abrumador. Ojo, que hay personas honradas y buenas que no entran dentro de ese saco, pero digamos que las "primeras espadas" raphaelistas tienen una catadura moral, digamos, que bastante regular. Ante esto muchos dir?is que por qu? sigo entrando aqu? a tocar las pelotas, bueno, sigo entrando porque hay cosas interesantes, hay gente, poquita, que vale la pena, y porque, sobre todo, mi amor por Raphael no me lo puede quitar nadie, y esto es una de las cosas que pasan aqu?, que hay gente que se cree que Raphael es suyo y que est?n legitimadas a dar patentes de raphaelismo a diestro y siniestro.
Yo, sinceramente, he le?do de una pareja nueva en este foro, algo de que si son raphaelistas de primera, pero bueno, ?qu? es eso de raphaelista de primera?, ?es que esto es un foro clasista?, hombre, claro que s?, pero por lo menos yo pens? que lo negar?ais, pero qu? duda cabe que Montse-gulliermo, los ph, sin quererlo han dejado patente algo de lo que peca este foro: adem?s de sectarismo, clasismo.
Me caus? mucha sorpresa cuando en Jaen algunas de vosotras tuvisteis la poqu?sima verg?enza de saludarme. No dudo que entre algunas habr?a alguien decente y que en el caso de conocerla tendr?a, por mi parte, la mejor opini?n personal, pero hombre, que t? MariCarmen Vallekas, despu?s de tu recital de inquina y maldad al por mayor contra m?, tuvieses el cuajo de saludarme, es algo que ni la emoci?n por ver a Raphael puede soportarlo. s?, s?, ya s? que eres la raphaelista del a?o, pero desde luego, no con mi voto. Ya s? que no tengo voto, pero por si lo hubiese tenido desde luego que no te lo habr?a dado. Y mira que lo digo a mi pesar, porque al incio llegu? a cogerte mucho cari?o y simpat?a, pero bueno, a veces nos equivocamos, peor es lo de Rajoy, pensar?n los votantes del PP...
As? que nada, a seguir picando carne, desprestigiando e insultando a quienes no os bailan el agua y todo en nombre, por supuesto, de Raphael, que aqu? todo se justifica con eso. En fin, que no es oro todo lo que reluce, ni todo el monte es or?gano, y ahora ya tiene mi m?s fiel admiradora tema para insultarme dos o tres d?as, mientras se toma una buena tostada de pan cum tumaca, o como se diga.
a escondidas, cada tarde
mi alma vibra, mi cuerpo arde. A escondidas, cada tarde
te siento, piel de angel
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enamoradisima
SuperRaphaelista
Spain
Posts 4566 |
Posted - 02/06/2008 : 16:35:02
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SI QUIERES APRENDER REFRANES AHI VA OTRO:
No hay mayor desprecio que no hacer aprecio.................................
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n/a
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Posts 5511 |
Posted - 02/06/2008 : 17:08:45
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Y.......DICE UN PASADOBLE ESPA?OL..............
M A R C I A L .......ERES EL M?S GRANDE, M A R C I A L, VIVA LA AFICI?N.........................................................
ME EDUCARON: PARA NO NEGAR EL SALUDO A NADIE, S?LO POR TENER DIFERENTES CRITERIOS, TAMPOCO...CONOZCO LA MALDAD.
SI DEFENDER...QUE EN ?STE FORO, S?LO SE HABLE DE RAPHAEL, HACE QUE ME LLUEVAN TUS INSULTOS E IMPROPERIOS...TE DIR?: QUE SIGO DEFENDIENDO LA MISMA POSTURA, POR LO TANTO, PUEDES SEGUIR CON TUS MALINTENCIONADAS FRASES, QUE TAN BIEN TE CALIFICAN.
MARICARMEN.
MARICARMEN
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MARC23
SuperRaphaelista
Spain
Posts 560 |
Posted - 02/06/2008 : 18:44:21
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No se trata de negar el saludo por tener criterios diferentes, y hombre, decir que yo te insulto porque defiendas que solamente se hable de Raphael en este foro...
Por lo menos deja de manipular y ten la valent?a de reconocer tus actos, porque a lo hecho, pecho, querida MariCarmen, y si nos hemos portado de manera miserable y hemos sembrado crispaci?n y animadversi?n hacia alguien, en este caso hacia m?, pues aceptalo sin remordimientos, que total, t? tampoco has hecho el trabajo sola. As? que no te pintes ni de v?ctima ni yo de asqueroso intolerante maleducado porque no es as?, t? y todos sab?is bien que pas? en su d?a y todo lo que dijisteis y orquest?steis hacia m?, ahora parece que la enamoradisima esa se quiere poner alguna medalla por descalificarme, si con ella no iba la cosa, si ella no es nadie aqu?, pero bueno. Me alegra ver que segu?s con la bilis ah? preparada
y sinceramente, lo del pasodoble, me parece....
a escondidas, cada tarde
mi alma vibra, mi cuerpo arde. A escondidas, cada tarde
te siento, piel de angel
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n/a
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Posts 5511 |
Posted - 02/06/2008 : 19:12:02
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Tu, quieres guerra y yo, no te la voy a dar.
S?lo decirte que lo que dices que pas? en su dia,me limit? a defender a ?ste foro y a Raphael, y a que aqui no se hablara de nadie que no fuera Raphael, si huvo alguien que insult? y vej? a todos nosotros ...No fui yo.
S? consecuente con tus actos y por favor...D?jalo y?....
MARICARMEN.
PD_ Margarita, aqu? es una m?s igual que t? y que todos,?ves que forma tienes de expresarte?
MARICARMEN
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enamoradisima
SuperRaphaelista
Spain
Posts 4566 |
Posted - 02/06/2008 : 20:41:07
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PUNTO PELOTA.............................
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Zinaida Dina
SuperRaphaelista
Spain
Posts 122 |
Posted - 04/06/2008 : 10:55:43
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Hola, Pilar
Por supuesto, puede que no sea bueno eso, a lo que te refieres, pero depende. Ademas, mi isla no es ni tan peque?a ni despoblada como para que me sienta sola en el mundo, ni tal vez siquiera sea una isla, sino algo mucho mas grande, pero la veo como isla dentro de este Foro, o asi me lo haceis ver muchos de vosotros. Aqui, igual que en otras partes, tan solo pretendo ser yo misma. Y lo que no aguanto, son los malos tratos de todo tipo. Y protesto contra ellos. Hay algo mas en mi que no entiendas?
Veo, a mi pesar, que sigues resistiendo a entender una cosa sencilla, Pilar: que en respuesta a mi queja por el mal trato que sufri de vosotros - y tan solo qeria llamar vuestra atencion a que paraseis a pensar si todo lo que hicisteis lo hicisteis bien-, me habeis hechado los perros encima, los perros de presa, de pelea. La "maquina de picar carne", como la ha llamado Marc. Y eso, con que os habia dejado a entender que tenia una afeccion cardiaca. Asi son las defensas que utilizais, a veces. No te parece que es una forma de jugar a ser dioses, ser perfectos? Tanto miedo a que se vean a la luz vuestras imperfecciones?
A aquellos "actores" que tan facilmente aceptan de sus directores o due?os los papeles de dichos perros, tan solo decirles : pero eso ya es de buitres y de hienas, nenes... Un resultado de comportamiento irracional, desalmado.
Se que lo que digo es duro, pero parece que aqui ser dur@ con los ni?os es lo que mola. No quereis pensar, ni analizar vuestro comportamiento por vosotros mismos, ni pedir explicaciones sin atacar, buscais la dureza, el castigo. Lo buscais inconscientes de ello.
Pero, vuelvo a deciros: todo lo que he dicho, no lo he dicho con la intencion de castigaros, ni para cosechar tantas disculpas sin que lo sintais, ni que me deis toda la razon, que no me hace falta, sino de haceros parar a pensar si quereis seguir el mismo rumbo o elegis modificarlo. La eleccion sera vuestra, de cada uno.
P.D. Y el ordenador, secillamente me ayuda a ordenar mis ideas y emociones, y a tomar mi tiempo antes de contestar a cualquiera. Para eso es util.
Dina
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Zinaida Dina
SuperRaphaelista
Spain
Posts 122 |
Posted - 04/06/2008 : 11:28:32
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Te has expresado bien, Marc.
Gracas por tu apoyo moral, compa?ero!
Y ahora, por que no salimos ya de este tema? Me estoy aburriendo.
Llueve sobre mojado...
Dina
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Pilarvit
SuperRaphaelista
Spain
Posts 7068 |
Posted - 04/06/2008 : 13:08:41
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Pues mira que los dem?s, para que te voy a contar
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Pilar
SuperRaphaelista
Spain
Posts 7357 |
Posted - 04/06/2008 : 13:24:45
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Dina
Solo estoy de acuerdo contigo en una cosa. creo que ya no merece la pena que nadie, ni incluso tu, se ponga mas en evidencia.
Entiendo perfectamente el mal trato que te dimos, por eso te he pedido disculpas en reiteradas ocasiones, quiz?s no sean suficientes, pues te vuelvo a pedir perd?n, pero sinti?ndolo mucho ya nada puedo hacer por deshacer aquel mal trato que por mi parte recibiste, salvo esto, y ciertamente no se como crees o piensas que no lo siento de verdad ?porque?
De todo lo dem?s que cuentas ya me he perdido, no entiendo nada ?de perros de presa?, ni de ?maquina de picar?, ni de alguien que solo se mete con los ni?os, todo eso ya escapa a mi comprensi?n, se que el insulto es f?cil, solo hay que sentarse en un teclado y ordenar las palabras Pero sin ?jugar a ser dioses?, estoy perpleja, jam?s hubiera sospechado nada igual, y tampoco se de repartos de papeles pero a pesar de no saber de lo que hablo, si que presiento dolor en tus palabras, y adem?s presiento tambi?n que yo no tengo la culpa
Tambi?n te quiero explicar que no me importa nada que todo el mundo vea, mis miles de imperfecciones, pues las tengo que le vamos hacer, y es que no me entero de nada, una imperfecci?n mas, pues releo tu mensaje y sigues hablando de buitres, de hienas, nada Dina que no entiendo nada.
Si alguien lo entiende y despu?s de leer todos los mensajes anteriores saca algo en claro, y tambi?n piensa que yo he insultado a alguien, y debo pagar por ello adem?s de por el mal trato que te inflig? en su momento, pues tambi?n les quiero pedir disculpas, a pesar de decir y no por mi, que creo que algunas personas tambi?n estar?an esperando unas disculpas pues veo que se insulta a mucha gente, haciendo que parezca al rev?s, por aqu? he podido leer palabras bastante mal sonantes, que me parecen que no se ajustan al respeto que debe haber entre personas, dando por sentado la buena educaci?n de todos .
Por otro lado sinceramente creo que este tema esta agotadisiiiimmo, pues se sale de todo lo que nos ocupa, que es sin duda hablar de RAPHAEL, Y DE NADA Y DE NADIE MAS, que esto es libre y nadie esta obligado a escribir, y absolutamente voluntario y hay un sitio para cada cosa y que no se trata de prohibir nada, sino de sentido com?n, que estoy llegando a la conclusi?n que es el mas dif?cil y perdido de todos los sentidos.
Solo decirte que ciertamente no me siento castigada, lo que mas me siento es asombrada, por muchas cosas que quiz?s ahora no vengan a cuento, y decirte tambi?n que me gustar?a mucho leerte comentando un concierto de Raphael, un disco, una presentaci?n algo a lo que despu?s de haber tenido la suerte de asistir te gustar?a comentar con nosotros los fans de Raphael, en un Foro de una pagina web dedicada en exclusiva a Raphael, porque si no la hubi?ramos llamado de otra forma.
Gracias
Pd. Quiero tambien pedir disculpas a todos los demas miembros del foro, porque algo que debio quedar desde el principio en el terreno privado, este dando tanta lata p?blicamente. perdon y confio que no me vuleva a ocurrir
Pilar
Edited by - Pilar on 04/06/2008 14:20:08
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n/a
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Posts 5511 |
Posted - 04/06/2008 : 16:02:50
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Querida Pilar, queridos amigos:
Todos habreis podido comprobar que salvo en la primera ocasi?n en la que se me nombr?...Me he mantenido callada ante las insistentes provocaciones de ?sta persona.
Pero ahora lo ?nico que voy a hacer ( y ser? lo ?ltimo hacia ella) es darle las gracias p?blicamente.
Infinitas gracias Dina: Por tu colaboraci?n y aportaci?n de ideas en ?ste foro.
Gracias: por alegrarnos todos los dias: Con tu optimismo, por lo bien que nos relatas los conciertos, por buscar noticias y compartirlas con todos, por tus aportaciones de videos, fotos y material para el disfrute de los foreros.
Gracias: Por tu forma tan especial de elogiar el trabajo que todos los amigos aportan aqui.
Gracias: Por estar tan pendiente de felicitar los cumplea?os,gracias por dar la bienvenida a los nuevos amigos, y gracias por ensalzar el nombre de Raphael, tan bien como lo haces.
Pero...Sobre todo. Millones de gracias: Por huir de las pol?micas, por no buscar mal ambiente, por no insultar y por no gustarte los conflictos.
No saben otros foros lo que se estan perdiendo al no tenerte en sus filas.
Como me he extendido mucho en mi agradecimiento, no puedo gastar ni un segundo m?s en ti.
Ahora todas mis energias y tiempo seguiran estando como siempre para mis amigos y por supuestisimo para RAPHAEL, que es por el que merece la pena abrir cada dia ?sta maravillosa p?gina y recorrerla de principio a fin.
MARICARMEN.
MARICARMEN
Edited by - on
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rosa
SuperRaphaelista
Spain
Posts 2225 |
Posted - 04/06/2008 : 20:40:18
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Querida Dina, has colmado mi paciencia. Como sabes/sab?is, procuro no contestar a las polemicas porque pienso que cuanto menos se airen, mucho mejor, ya se cansar?n. Pero esto ya no lo consiento y mucho menos que nos ataques tanto, porque tu "Precisamente tu" no se que tienes en contra nuestra, que rabia guardas dentro de ti hacia nosotros.
?Sabes? es de "Cobardes" hablar aqui, decir todo lo que se te pasa por tu cabeza y luego cuando nos vemos en persona, te callas. Dos veces en una semana has tenido la oportunidad de hablar, lo mismo a Pilar que a mi, ?porque no te has atrevido? Es mejor aqu?, sin mirar a la cara ?verdad? Y todo.....por unos cigarros. Pero tu sabes perfectamente, que detr?s de ese tema se esconde un algo que, creo, que ni tu misma sabes que es.
Siento todo esto muchisimo, no me lo esperaba despues de haber estado contigo en Archena y.......bueno Dina, que espero y deseo te pongas bien.
Y....pasemos p?gina.
Rosa Romojaro
Edited by - rosa on 04/06/2008 20:41:40
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Zinaida Dina
SuperRaphaelista
Spain
Posts 122 |
Posted - 10/06/2008 : 14:09:55
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Pilar, perdida si que te veo. Mira, el insulto solo puede ser tal si es personal. O asi es como yo lo entiendo. Cuando hablamos de un compotramiento, ese no tiene identidad propia y, por lo tanto, no puede ser insultado. Solo el que se identifica por completo con su comportamiento puede sentirse insultado, en ese caso. Y, sinceramente, me da pena por aquellos que de verdad se sienten ser animales, en su comportamiento, antes que seres humanos.
El comportamiento si que puede ser clasificado, y no las personas. A mi, nunca se me ocurre clasificar a las personas en "categorias", por lo tanto lo puse desde el principio entre comillas. Pero se que, desgraciadamente, todavia hay quienes hacen este tipo de clasificaciones, considerandose, por supuesto, ser de la 1? y permitiendose, por lo tanto, tratar a otros como a las de 2? o 3?. Si se hayan dado estos por aludidos, pues yo lo siento por ellos.
Y acerca del "reparto de papeles", si de verdad tengas una sana curiosidad por el tema, te puedo dar una peque?a pista: el pasado domingo, deambulando por la Feria del Libro, abri un libro ( azul con letras rojas y una gran sonrisa en pegatina sobre el fondo blanco ) con el titulo Como desarrollar el sentido del humor. Pues dentro de su indice, dicho libro tenia un punto, Aprender a jugar, y dentro de este, Los roles del juego. Podrias y tu abrir la pajina, si quisieras, y ver de que se trata. La autora esta licenciada en psicologia y es especialista en Comunicacion y Desarrollo personal.
Lo que me ha pasado aqui lo entiendo perfectamente: tuve la torpeza de haberme caido en mi lejano pasado de una familia neurotica. Eso es todo.
Me pido disculpas, ante todo, a mi misma por esa torpeza. Los demas, mejor que os las arregleis con la vuestra propia, antes de pretender crear una Gran Famili Raphaelista. Solo es un humilde consejo que podeis aceptar o no.
Tus disculpas estan aceptadas, Pilar, ya que por fin sentiste algo que se llama empatia: te diste cuenta del dolor que siente el otro.
Saludos pacifistas a todos.
Dina
Edited by - on
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Pilar
SuperRaphaelista
Spain
Posts 7357 |
Posted - 10/06/2008 : 14:49:07
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Lo siento todo mucho, pero es que me cuesta seguirte, es posible que por familia, pais, circunstancias etc; cada una hemos desarrollado unos pensamientos diferentes, y como ciertamente cada uno tiene origenes distintos que concidicionan las distintas formas de pensar, pues por resumir y hacerlo facil, ese debe ser el origen de las diferencia y hace que no te entienda, tal y como ya te dije.
No concozco ese libro del que me hablas,pero sin embargo de alguna manera y por otras circunstacias a las cuales he ayudado, si que aunque solo sea por oidas se bastantes sobre esos temas, tengo en casa un hijo licenciado en Sicologia y ademas esta especializado en, ni?os y adolescentes y una hija licenciada en Medicina (Siquiatria); y me han ayudado a asumir y debatir sobre muchos temas. Pero nada que yo creo que debemos dejarlo, esa era mi esperanza que hubiera pasado despues de tantos dias.
Saludos,
Dina te he contestado porque creo que es lo educado y correcto no me gusta dejar a la gente con la plabra en la boca, pero insisto creo que esto lo debemos de cerrar por el bien general, no contestare mas a este tema, aun a riesgo de parecer mal educada.
Pilar
Pilar
Edited by - on
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nino_platel
SuperRaphaelista
Spain
Posts 249 |
Posted - 10/06/2008 : 14:54:19
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Me aburroooooooooo
Edited by - on
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ME HABEIS EXCUIDO DE LA FIESTA
