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enamoradisima
SuperRaphaelista
Spain
Posts 4566 |
 Posted - 31/01/2008 : 01:09:58
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Totalmente de acuerdo con Gloria.
Besitos raphaelistas
Margarita
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Posts 5511 |
Posted - 31/01/2008 : 01:34:45
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Gloria totalmente de acuerdo.... Si como imajino... estas leyendo desde muy atras, veras que por activa y por pasiva, estamos pidiendo que ?ste foro siga siendo como siempre. Que aqui no cabe nada que no sea RAPHAEL y LOS RAPHAELISTAS, porque para ?so se cre? y as? debe de seguir siendo.
Pero, parece ser que no entienden, o quieren imponer su forma de ver las cosas.
Claro que ante tanta imposici?n, terminamos entrando al trapo, pero prometo que en adelante, a cada intento de sacar los temas de lo que siempre ha sido nuestro quehacer, intentar? salirme por las ramas, o entonar? una cancioncilla y haber si alguien se entera que hay otros " FOROS " para hablar uno de lo que le d? la gana, pero que ?ste es s?lo para RAPHAEL y por RAPHAEL.
Por primera vez en tantisimo tiempo, me encuentro enfadada y muy enfadada y como no pienso entrar m?s a los trapos" voy a terminar diciendo que.....Raphael puede ser o noser lo que le d? la gana, hacer o decir lo que le d? la gana y que aqui.... Se lo admitimos todo porque nos d? la real gana y que no queremos temas conflictivos porque no, nos d? la gana.
M? CARMEN.
MARICARMEN
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Montsina
SuperRaphaelista
Spain
Posts 8455 |
Posted - 31/01/2008 : 01:37:17
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Ele!!!.... asi se habla....con dos....
Besito totalmente de acuerdo
Montserrat Muniente
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josemi
SuperRaphaelista
Chile
Posts 384 |
Posted - 31/01/2008 : 05:35:31
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Queridos amigos del grupo, no se por que el af?n de tapar las lunas o los soles, para ello no alcanzan los dedos de la mano, la historia es la memoria de los pueblos, y los artistas como nuestro Raphael, como las estampillas, si las coleccionamos, no vasta con juntarlas, recolectarlas y pegarlas en un lindo ?lbum, es preciso informarse y aprender de ellas, no es criticar por criticar, de all? no se aprende, no se engrandece la historia lanzando barro mas bien limpi?ndolo, no crecen los pueblos olvidando sino aprendiendo de su pasado.
Sigo la carrera y ?historia de Raphael? desde sus comienzos, he sufrido en carne viva, por defenderle y cultivar su buen nombre, he dejado lugares, amigos y familiares por seguirle, como una fuente de luz y de ilusi?n, que eso es para mi, que si canto para tal o cual, lo hizo y ya fue, hecho esta, fue su voz la que me calmo el la desesperanza que cubri? a mi pa?s, y vino y viene tantas veces por que estaba all?, estuvo aqu? y estuvo all?, para quienes le quer?an escuchar, otros huyen, arrancan se esconden como ratas otras son mas fuertes y dan la cara, que si fue a Rusia es comunista, que si triunfo en Jap?n es amarillo o es verde por que fue ? no se, estas discusiones me desalientan, me dir?n ? vete a otros grupos! ?Aqu? solo hablamos de Raphael! Acaso RAPHAEL, no vive y se desenvuelve en tiempo y un espacio f?sico y medible e hist?rico.
Consta a personas del grupo que no es mi af?n de polemizar, solo decir basta de tapadera, solo dejen que los que no saben pregunten, quienes no vivieron esos tiempos, se informen y respondedles en buena forma, con cari?o y respeto, ver?n que as? se ama m?s al artista y se engrandece al hombre.
Estoy seguro que Raphael se agiganta, con sus aciertos y sus errores, reconocerlos nos hace bien a todos y nos engrandecer? como grupo.
Con mi cari?o y el respeto de siempre?
Os dejo este enlace?
http://es.youtube.com/watch?v=eY3VGz4lRJ8
CADA DIA TE VEO MAS GRANDE...
SE?OR DE LA CANCION.
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Pilar
SuperRaphaelista
Spain
Posts 7357 |
Posted - 31/01/2008 : 07:55:15
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que no Josemi, que no quiero te lleves malas impresiones. Nadie quiere tapar nada, porque no hace falta ni por supuesto es nuestra misi?n por decirlo de alguna manera.
Si se dice que triunfo en la Rusia comunista, se dice porque es un hecho contrastado y fue verdad, y en Jap?n y es verdad, y en la Rusia del 97 y es verdad y en la Espa?a de la dictadura y es verdad, y en la Espa?a de la democracia y es verdad y lo hemos vivido, sus disos, sus conciertos, las teles todo todo y en distintos paises.
Pero lo que no hemos vivido y no podemos decir lo que es verdad o es mentira, es lo que piensa o lo que siente y menos categoricamente, sin admitir otro criterio, otra opini?n, pero vamos ni tan siquiera la suya reciente expuesta.
Eso a mi me parece desfachatez y si bien es licito preguntar no creo que aporte nada a la vida de un artista lo que dejo de pasar en el a?o 75, estando ya en el 2007, ha habido mucho mas para atras que para alante en los a?os . Y haciendome eco de lo que nuestros amigos comentan, en un foro, pagina web, o cualquier otro lugar nacido con la intenci?n de estar en honor de una persona, artista etc etc,. no es muy logico intentar buscar tres pies al gato y de maneras sutiles , intentar dejarlo mal, como comprendereis es absurdo.
Sin contar ademas que se puede herir la sensibilidad de otras personas cuyos pensamientos sean,los que sean y no tienen porque verse reflejados en un lugar no apropiado para ello. ASi que nda que ocultar, nada que lamentar, pero esto es lo que es, no tiene otra intenci?n.
Besitos, siguiendo el ejemplo de Montse, un tanto cansados de este tema
Pilar
Pilar
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n/a
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Posts 5511 |
Posted - 31/01/2008 : 10:37:52
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Querido Josemi.
Con el cari?o y respeto de siempre, te digo que.... Si a conocer la historia, si a saber la verdad de la historia, pero ha vivir el presente y planificar el futuro.
Yo me quedo con la frase, m?s reciente de Raphael sobre ?ste tema:
NO, NO ES UN BUEN RECUERDO...
Y... los malos recuerdos hay que desecharlos para que no nos destroze
n la vida( ?sto ?ltimo lo digo yo ).
Un beso cari?oso: M?CARMEN.
MARICARMEN
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el funcionario asesino
SuperRaphaelista
Spain
Posts 188 |
Posted - 31/01/2008 : 11:56:38
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Anda que otra vez con el .. "temita" ....
yo ya paso de decir de nada , pero vamos me parece que os est?is tomando muy a pecho de nuevo todo ?sto de las ideas pol?ticas de Raphael .
Vaya por delante que para un@s fans las ideas politicas de su artista les pueden ser indiferentes , pero tambi?n hay otr@s fans a quienes esas ideas s? que nos interesan, aunque solo sea por curiosidad , pues est? claro que como ya tod@s somos mayorcit@s , pues ningun@ de nosotr@s va a cambiar la percepci?n sobre Raphael y tampoco va a echar por tierra su carrera , su val?a art?stica o personal, por enterarse o por decir que Raphael es de un color o de otro.
Vuelvo a decir lo que ya dije ayer, me parece que el hecho de que tantas raphaelistas salt?is en ?ste tema es porque os indigna que se toquen determinados temas y pensais que eso es un ataque frontal contra vuestro artista ... artista que no s?lo es vuestro, tambi?n es nuestro , tambi?n es de aquellas personas que decimos si Raphael en un momento determinado dijo si era de uno o de otro color y por ello NO PASA ABSOLUTAMENTE NADA. Todos queremos a Raphael , tanto los que no dicen nada como los que dicen. El decir las cosas, NO es atacar, es simplemente dejar constancia de lo que hubo. Nada mas.
Afortunadamente en Espa?a ya se puede hablar de todo desde hace muchos a?os se ha evolucionado muchisimo, pero es que viendo las discusiones que se montan por aqu? cuando se toca ?ste tema, , parece increible que se encrespen tanto los nervios . Eso no es de recibo.
Yo ?ste tema ya dije que tampoco lo iba a tocar mas, mas que nada porque ya sedej? todo bien claro en su dia aqui:
http://www.raphaelista.com/foro2/topic.asp?TOPIC_ID=3355
por lo tanto gastar mas energ?a , por mi parte y de momento pues no .
Este tema volvi? a salir recientemente (la ?poca de Franco) y se volvi? a montar otro pollo descomunal. Y en ?sta segunda ocasion,que yo recuerde a Raphael creo que no se le nombr? en ningun momento. Pues bien, como ya digo volvieron a saltar chispas. Y menudas chispas.
Como de todo se aprende , ya digo que yo paso de darle mas vueltas al tema, eso s? solamente digo que con ?stas cosas se comprende mucho del talante de l@s forer@s y que para bien o para mal, tod@s tomamos nota de cuanto se dice por unos y otras , pues est? claro que en los momentos de calent?n es cuando sale a la luz la personalidad, actitud e ideas de l@s que escribimos por aqu?.
Por ultimo , 2 dedicatorias
a Gloria - veamos hablar de las ideas politicas de una persona que yo sepa no es criticar. Puede que sea poco interesante para t? y para mucha gente, pero criticar lo que se dice criticar , pues no .
otra dedicatoria en general, para todo el mundo: un artista es lo que es ,no solamente por lo que ha hecho el mes pasado o lo que vaya a hacer el a?o que viene . No amigos y amigas , un artista es un compendio de TODA su carrera art?stica , que comprende aciertos,triunfos asi como errores y fracasos. Y todas esas cosas suceden desde que empieza hasta que acaba . Veo perfectamente licito analizar la carrera de CUALQUIER artista desde los inicios hasta el presente , pues todo lo anterior contribuye a lo posterior. Todo ??esto que digo es aplicable tb a nuestras vidas personales , y si no que cada un@ eche la vista atr?s y comprender? que es lo que es gracias a todas las experiencias acumuladas ( buenas y menos buenas)
He dicho
PD : amiga maricarmen , no te enfades chica, que te pones menos guapa ( observa: he dicho menos guapa , que no fea ehhh!!!)
besico se?orita vnkas
MACARRA-IRRESPETUOSO-MALEDUCADO-CRISPANTE E INDECENTE
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isaph23
SuperRaphaelista
Spain
Posts 665 |
Posted - 31/01/2008 : 13:32:35
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Estoy harta de tanto politiqueo. Esta es una p?gina para hablar de Raphael, de sus canciones y sus ?xitos, de sus conciertos y lo dem?s no importa, no me interesa en absoluto
Saludos
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Pilar
SuperRaphaelista
Spain
Posts 7357 |
Posted - 31/01/2008 : 14:02:30
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Extracto tus palabras, funcionario:
" Veo perfectamente licito analizar la carrera de CUALQUIER artista desde los inicios hasta el presente , pues todo lo anterior contribuye a lo posterior. Todo ??esto que digo es aplicable tb a nuestras vidas personales , y si no que cada un@ eche la vista atr?s y comprender? que es lo que es gracias a todas las experiencias acumuladas ( buenas y menos buenas)".
Y que casualidad, estamos abosultamente de acuerdo en analizar la carrera de CUALQUIER artista, ya no lo estoy tanto si se trata de analizar, sus ideas, ni su vida personal, a la cual creo que nada de lo hecho por casi nadie nos da derecho, sobre todo porque va a ser muy facil que nos equivoquemos.
Saludos
Pilar
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Zinaida Dina
SuperRaphaelista
Spain
Posts 122 |
Posted - 31/01/2008 : 16:29:53
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Por que os molestais tanto, chic@s, con lo que afirma Marc, si os da igual lo del pasado? A mi me parece que respetar una opi?on es primero reconocerla. Marc reconoce la opi?on de Raphael, la del pasado ( y la verdad es que no solo se conocen las frases, sino tambien los hechos de Raphael acerca del regimen franquista; como minimo, el lo aceptaba y ya esta ) y, sin embargo, ese hecho no le hizo restarle su amor y admiracion. Estoy contigo, Marc!
Con respeto y cari?o.
Dina
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Administrador
Forum Admin
Spain
Posts 14192 |
Posted - 31/01/2008 : 16:55:32
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Chic@s, que se nos va "como el aire que no puede sujetarlo..." Para pol?tica la que tenemos (Espa?a) a la vuelta de la esquina y cosa curiosa que el "d?a de reflexi?n" coincide con el "D?a de la Mujer Trabajadora" ?No? ?Concenso en la amordaza? No, creo que no, no ser?a malo que le dieran la importancia que merece, pero eso no les importa a ninguno, lo tienen controlado. Por cierto, la mayor?a de este foro pertenec?is a ese selecto grupo. De Mujeres Trabajadoras, vaya ser que alguna lo interpret?is mal.
Marc, hijo (por edad podr?a ser), tienes un GRAN PROBLEMA, pero no te preocupes que eso se cura con el tiempo, ERES JOVEN y eso como todo en la vida tiene sus pro y sus contra. No hay nada m?s estimulante que las personas tengamos inquietudes, ?mpetu y sobre todo esp?ritu cr?tico y de justicia, busquemos la verdad, la libertad y todas esas cosas que hacen que nos sintamos vivos.
Te animo a que sigas investigando sobre el tema que tratamos, pero te pido un gran favor: ves acumulando la informaci?n y cuando est?s bien documentado, pero bien, lo que se dice bien y si seguimos aqu?, nos comentas.
Por otra parte, la exaltaci?n de algunos foristas est? totalmente justificada. Los que vivimos ese "dichoso lustro" no nos apetece para nada "remover". NADIE ha sufrido JAMAS un ensa?amiento tal como el que sufri? la figura de RAPHAEL, solamente por ser un triunfador. Quiero creer, que nuestra sociedad, al menos en este tema ha madurado. Pero si el propio perjudicado no lo hace ?Porqu? vamos a ser nosotros quienes desenterremos viejas historias? Supongo que en la pr?xima Autobiograf?a, algo tendr? del tema, aunque conociendo el talante conciliador del protagonista hasta es probable que lo haga muy suavemente.
Si tienes "El cantor", escucha con mucha atenci?n la letra, no es ninguna casualidad. "?A lo hermoso, a lo bello, a eso le canto yo!".
Hablas de "memoria hist?rica", si fuese as?, se le tendr?a que hacer un homenaje solamente para pedirle perd?n.
Ves Marc, como LA HISTORIA tiene otras muchas lecturas.
Reflexi?n, creo que es lo que nos falta a todos que aunque tengamos 23 a?os seguimos teniendo ese pronto y nos hierve la sangre ante la m?s remota posibilidad de que alguien piense siquiera en arremeter contra quien queremos tanto.
Despu?s de lo vivido, tendriamos que estar relajados y simplemente mirar el futuro con ilusi?n porque ahora ya que "nos quiten lo bailao".
Esta "tormenta" estall? por el comentario de un ni?o, casi un ni?o. Y amig@s, vaya un ejemplo que le estamos dando, ni por un momento nos hemos situado en el entorno de Giorgio y eso me parece totalmente una falta de madurez.
Giorgio, no saques conclusiones, deja dormir lo que has le?do y cuando pase el tiempo saca tus propias conclusiones y es adem?s lo que va a suceder. Es probable que te sonrias al leernos y pienses ?Vaya pandilla de idos! Y hasta es probale que Marc me quite la raz?n, pero t? sonrie, sonrie... que el mundo sonrie, cuando hay amor.
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Posts 5511 |
Posted - 31/01/2008 : 17:45:48
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Nada....Qu? definitivamente, voy a pensar que tengo amnesia, yo s?lo recuerdo una frase desafortunada, ( de hace a?os ) y no m?s.
Siempre he leido y oido en todas las entrevistas, a lo largo de toda su vida: Qu? ?ra ?politico, y es lo que he creido siempre. Lleg? aquella frase y........
Parece que sent? c?tedra, (y?,no ha habido mas frases en boca de Raphael, que aquella), recientemente hay otra frase, que dice todo lo contrario a la primera, y.....nadie la lee, y quien la ha leido, dice...que no es cierto lo que dice el propio interesado.
Dina, nos habla de que hay hechos, ?que hechos? yo no conocco ninguno.
definitivamente....tengo amnesia.
Cuando vuelva de homenajearle en Sevilla y de aplaudirle en Pamplona, tendre que ir al m?dico con urgencia, vaya....Sin querer ya entr? otra vez al trapo, lo mio es deformaci?n profesional.
M?CARMEN.
MARICARMEN
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Montsina
SuperRaphaelista
Spain
Posts 8455 |
Posted - 31/01/2008 : 17:54:16
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Querido Miguel, queridos tod@s... a estas palabras que nos has dedicado yo lo llamo sensatez, madurez humana, sensibilidad y sobre todo comprensi?n.
A veces, sin querer, cuando escribimos sobre alg?n tema, se nos disparan los sentimientos de una u otra ?ndole, pero estoy segura que n?nca lo hacemos con mala intenci?n. Cuando se tocan algunos temas...los que tenemos una cierta edad no podemos olvidarnos de nuestras experiencias, o la de nuestros padres y abuelos. Y al leer ciertas cosas, se nos remueven las tripas.
Por eso... unas l?neas de ponderaci?n no nos vienen mal a nadie y me pongo la primera de la lista.
De todas formas, insisto... las personas que hemos tenido la ocasi?n de hablar de pol?tica con Raphael sabemos cual es a verdadera versi?n. Pero eso... ya es otra historia que, desde luego, no nos toca a nosotros descubrir. Ya la har? el intersado si le da la gana y quiere y si no... pues hace bien. Al fin y al cabo son sus cosas, su vida y sus pensamientos m?s intimos y esos no le importan a nadie.
No quer?a volver a intervenir en este apartado, pero al leerte no he podido resistirme a agradecer tus palabras.
Besito de punto y final (por mi parte)
Montserrat Muniente
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nino_platel
SuperRaphaelista
Spain
Posts 249 |
Posted - 31/01/2008 : 20:20:12
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Definitivamente... necesitamos un CONCIERTO como el comer.
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Zinaida Dina
SuperRaphaelista
Spain
Posts 122 |
Posted - 31/01/2008 : 22:40:08
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A mi no me parece bien, chicos, que se abuchee a aquellos pocos que solo nos atrevemos a decir que aceptamos y queremos a Raphael tal como es o como haya sido en el pasado. Luego, siempre alegra cuando compartes mas puntos de vista con un ser querido que cuando menos. Afortunadamente, voy a mas respecto a Raphael.
Y respeto, pues, para mi es eso: ante todo, aceptar a uno tal y como es y luego, si puedes convencerle que cambie de ciertas opi?ones, pues, ?adelante! Y si te enfadas, es porque precisamente no consigues imponer tu opi?on sobre la de otro.
Asi que corto y fuera, ya que puestos todos los puntos sobre los ies, por mi parte, y para mi, no quiero pasar a la lucha de imponer nada a nadie. O me aceptais, o no. Soy como soy.
Deseandoos paz y armonia.
Dina
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El Ni?o y el Caudillo
