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Posts 5511 |
 Posted - 24/01/2008 : 17:26:18
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Marc, te vuelvo a repetir que como no le escucho, no puedo tener ningun juicio de valor.
saluditos: M?CARMEN.
MARICARMEN
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Miguel
SuperRaphaelista
Spain
Posts 1848 |
Posted - 24/01/2008 : 17:43:30
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Menos mal que eres menos fan?tico que nosotros, Marc. Mira, para tangos, TANGOS, como los cantaba GARDEL. Y no es precisamente un estilo que haya escuchado mucho, pero pones un ejemplo que, m?s bien me callo.
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MARC23
SuperRaphaelista
Spain
Posts 560 |
Posted - 24/01/2008 : 18:00:00
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miguel, evidentemente Gardel es el maestro de los tangos, hasta ah? llego, pero es de una ?poca muy lejana y digamos que por eso se le escucha menos
pero amiga maricarmen, digo yo que alg?n tango de Julio habr?s o?do porque cuando sac? el cd nos pon?an sus canciones en la radio, en la tele y hasta el la sepa, a diferencia de Raphael, que ni sale en la radio ni en la tele ni en nada, silencio absoluto cada vez que saca un cd nuevo, silencio en referencia a sus canciones claro, porque de todos sus ?ltimos cds la ?nica canci?n que son? de manera insistente fue MALDITO DUENDE, y en este ?ltimo a?o un poquito AHORA, pero para de contar.
yo el cd de TANGO de Julio Iglesias fue precisamente el primero que me compr? de ?l y,por cierto, he ido a buscarlo esta tarde y no lo tengo entre todos sus cds, as? que tendr? que volver a compr?rmelo, es que esto de dejar cds a la gente es lo que tiene jjeje
a escondidas, cada tarde
mi alma vibra, mi cuerpo arde. A escondidas, cada tarde
te siento, piel de angel
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Posts 5511 |
Posted - 24/01/2008 : 18:58:03
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Mira Marc, no quiero dar a nadie una lecci?n de nada, pero me d? la impresi?n que jamas escuchaste a Gardel.
Lo bonito que tiene el tango son los cambios constantes que tiene que adaptar la voz, de quedarse en un susurro cuando se ha llegado a lo m?s alto.
Es imposible que alguien que no tiene voz, pueda alcanzar el nivel necesario para un tango. Como ejemplo: te puede servir el tango VIEJO BARRIO.
Hay que tener muchisima voz e ir bajando el tono,para bordar aquello de:
PERDONA SI AL EVOCARTE, SE DESPIERTA UN LAGRIM?N,QUE AL RODAR EN TU EMPEDRAO, ES UN BESO PROLONGAO QUE TE D? MI CORAZ?N................( el susurro, s?lo va en coraz?n ) ya me diras como llegaria Julio a las notas altas. De ?sto deducco que... Solo has oido tangos en alguien que no tiene voz y ha cambiado el sentido total de ?ste genero, confundiendo as?, a quien en su vida escuch? un tango bien cantado.
Por otra parte, que no te oiga nadie m?s, ?so de que Gardel es de una ?poca lejana: LOS GRANDES NO MUEREN NUNCA.
Y sobre escuchar a tu amigo, te dir? que me pone tan mala que......Cambio de emisora, cambio de canal y me dejo la sopa, pero no le escucho porque no me lo permite mi religi?n.
Hace poco tuvimos por aqui, el tema confirmado de que para tener promoci?n en la radio y otros medios: Muchos famosos tenian que pagar ( cosa que jam?s ha hecho RAPHAEL) ya sabes como v? el juego, si pagas sales, si no pagas no te pongo. Yo estoy orgullosisima de que RAPHAEL nunca haya entrado en ?se juego tan sucio, y tambien de que no le apuntale un coodinado marketing estructurado para que no se desplome el idolo con pies de barro.
Los discos de platino, oro y URANIO se dan por las ventas de los discos, sin necesidad de MARKETING obligatorio para tapar la falta de: Presencia esc?nica, voz y talento. Tres cosas que a RAPHAEL le sobran por los cuatro costados. No hay lugar a la comparaci?n.
Saluditos M?CARMEN.
MARICARMEN
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Pilar
SuperRaphaelista
Spain
Posts 7357 |
Posted - 24/01/2008 : 20:07:39
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Estoy en esos de los tangos y lo que mas estoy es asombradaaaaaa, a lo mejor no te he enterado del todo bien ?que si alguien canta tangos bien es Julio Iglesias?, ?esa era la afirmaci?n?.
Imagino que estoy equivocada, mira Marc, JUlio no hace tonos bajos es que va hablando en voz baja, Julio no es que llegue por debajo ni tan siquiera quiebre la voz, ni haga falsetes, Julio va relatando o rezando depende el momento una letania , dejemosle que cante mal, desde luego mal, los boleros, que se defienda en canciones melodicas, pero es mucho mejor que oirle destrozar tangos, si bien lo dificil es saber si lo que escuchas es un tango.
Genero que adem?s de una buena voz, hay que tener un buen gusto en la entonaci?n, un desgarro y dramatismo que sale del alma y que Julio no lo encuentra ni en el alma ni en los bolsillos.
Les has oido cantar juntos Somos,? ya se que no que es un tango, pero solo es para que aprecies quien llega a notas altas y bajas. ?Por fin oistes Nostalgia? Ademas si bien no esta grabado he tenido el gusto de escucharle algun otro tango en directo en un progama que se grababa para la Cadena Ser, absolutamente impresionante , y no te cuento como cantaba en el Palacio de la Musica, " El dia que me quieras". Pero solo tienes que remontarte a el "Conciertazo" de Julio en Valladolid, ni pagando ni con stretease efectuado se consiguio que saliera la gente contenta y pa que te cuento del ultimo de Mexico. puedes inlcuso bucarlo por el Foro pues todos se hicieron eco del fiasco.
Personalmente no me gusta comparar y creo que para los gustos se hicieron los colores, pero es que estas buscandonos las vueltas. diciendo cosas que no son, pues si algo hace bien Raphael es los tonos bajos solo unos ejemplos de los mas conocidos "Tema de amor". "Amo", "Le llaman Jesus", " Aleluya del SIlencio", "Ni?a", "El oficio de cantar", bueno un sin fin. Estoy contigo en que hay mucha buenas voces, pero es que te has ido a estrellar.
Saludos
Pilar
Pilar
Edited by - Pilar on 24/01/2008 20:09:54
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Victor Pr
SuperRaphaelista
Ukraine
Posts 1574 |
Posted - 24/01/2008 : 20:09:09
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Marc!  SE a muchos cantantes que cumplIan el tango. Sara Montiel - Nostalgia, Rocio Durcal - Nostalgia, Milva(Italy) - Adios, muchachos, Tango italiano, Lili Ivanova (Bulgaria) - Express Tango, Tango, etc.
Puedes escucharlos en YouTube.
Julio Iglecias canta no mal. Pero castra en el tango la esencia misma de este baile. El (Julio) canta el tango igual y sin alma.
Saludos.
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MARC23
SuperRaphaelista
Spain
Posts 560 |
Posted - 24/01/2008 : 23:11:31
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bueno bueno amigas Pilar y Mari carmen, os responder? por turnos porque vaya, ?menos mal que no ten?is un hacha en la mano y yo a la vista! jajaja
vamos a ver, evidentemente maricarmen, hablas de discos de platino, de oro, en fin, creo que es algo reconocido por todo el mundo que Julio Iglesias es el cantante espa?ol que m?s ha vendido de todos los tiempos, seg?n cifras oficiales casi el triple que Raphael.
Hay una canci?n que mencion?is que se titula NI?A que es muy hermosa, y yo la tengo tanto por Julio Iglesias y Raphael. Para m?, esa canci?n es la t?pica que Julio la borda, pues la versi?n de Raphael de NI?A es, por ser piadosos, m?s que discreta.
sin embargo, en la canci?n SOMOS es algo m?s que evidente que Raphael hace de esa cancion algo pufff sobrehumano, mientras que Julio cuando la canta la hace una discretisima canci?n. El final de SOMOS de Raphael es de esos que te desarman totalmente, adem?s hay un famoso video cantando los dos SOMOS y en fin, menudo repaso le da Raphael. ESO ES INDUDABLE QUE RAPHAEL ES DIOS Y JULIO IGLESIAS ALGUIEN CON UNA VOZ MELODICA Y CON MUY MUY BUENAS CANCIONES, n0 manipulemos mis palabras.
Yo simplemente digo que para mi, mi gusto, Julio canta el tango muy muy bien, y creo que Raphael no le pega el tango.
y Pilar, sobre canciones como AMO, TEMA DE AMOR, en fin, creo sinceramente que son dos de las canciones que menos me gustan de Raphael, y ya no digamos si las canta a d?a de hoy en el concierto.
en fin, son criterios personales
ah y Victor Pr, sobre Rocio Durcal, tengo su disco ENTRE TANGOS Y MARIACHIS que son excelentes y lo canta de manera sublime.
a escondidas, cada tarde
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Posts 5511 |
Posted - 25/01/2008 : 00:28:08
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Marc, nada de hachas....Para nada la violencia, aqui se opina y yaaaaaaaaa.
De todos modos, veo que cuando me lees, no terminas de cojerme la onda.
ME EXPLICO:Hablo de discos de oro platino y uranio, no diciendo quien ha vendido m?s ( que habr?a que documentarse) sino, contestando a tu machacona insistencia de que a uno le promocionen en los medios y al otro no, por ?so te cuento que sin promoci?n ni ayuda tiene:Platino, oro y uranio, figurate si le promocionaran como al otro, ser?a LA HOOOOOOOST.............
Por otro lado y ?sto te lo digo bien en serio: Me parece tan absurdo, comparar a un ARTISTA con un interprete mel?dico.
Me parece tan incomprensible,poner en la misma linea que a RAPHAEL a alguien, que no tiene ninguna puesta en escena, que no trasmite, que deja las canciones a medias, que s?lo tararea y rie tontamente, ahhhhhh y de vez en cuando grita.
no s?...yo s? que el p?blico de Raphael estamos acostumbrados a emocionarnos, a estremecernos, a saltar del asiento y a rendirnos ante tanto ?rte y ?sooooooooooo precisamente ?so es lo que no tiene tu amigo y lleva raz?n: Pilar cuando te dice que parece que andas buscandonos las vueltas, con una pretensi?n machacona y absurda en que Julio sea nuestro tema de conversaci?n ( hoy, te has cubierto de gloria y lo has conseguido) pero sabes que ?so no v? a volver a pasar, al menos por mi parte porque te vuelvo a decir que son: EL DIA Y LA NOCHE, si yo sigo entrando en ?sta din?mica....dejo de ser coherente conmigo misma y da?o a mi (corta ) inteligencia.
Respeto tus gustos (no faltar?a mas) pero comprende que en un rinc?n donde todo est? dedicado a engrandecer al ?rtista mas grande de todos los tiempos RAPHAEL, pues....comentar los discos de Julio....Creo yo que ?so lo haran de maravilla en su Web, pero que aqui, nos importa poco por no decir nada, lo que haga, o no haga ?ste se?or y seguro que hay amigas/os raphaelistas a los que no les disguste tanto como a mi, e incluso que oigan sus canciones pero nunca le han dedicado un s?lo post. Principalmente porque saben donde estan escribiendo y porque prima el sentido com?n, y que nadie piense que ?sto es sectarismo, NO...
?Que pasar?a a la contra? ?imaginas si entro en la Web. de Julio? y empiezo a contarles mi pasi?n por Raphael ???????'
Me mandarian a hacer gargaras y con toda la raz?n, menos mal que hoy por hoy, siempre s? el terreno que piso y ?so no se le ocurrir?a, ni al que as? la manteca.
Saluditos: M?CARMEN.
MARICARMEN
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Daniel
SuperRaphaelista
Spain
Posts 5881 |
Posted - 25/01/2008 : 01:42:37
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Bueno queridos amigos, una vez llegados a este punto me es dif?cil opinar. Ya dej? atr?s mi escrito sobre el tema.
Marc, menuda sorpresa me he llevado al leer t? comentario de paso referente a las canciones (AMO) y (TEMA DE AMOR). S? que por encima de todo est?n los gustos variad?simos de cada persona. T? nos comentas que no te gustan y menos hoy d?a en los conciertos.
Yo te dir?a que es una l?stima, porque estas dos canciones te hacen so?ar tremendamente. Son dos temitas Raphaeliatas totales vaya. Y tema de amor en esta gira ha sonado de miedo, a mi que me gustaba esta canci?n de antes, ahora al escuch?rsela en directo, me ha servido para engancharme m?s todav?a a esa canci?n tan sentida y vivida por nuestro artista.
De la canci?n (AMO) no s? ya ni que decirte, porque me fascina, disloca, un todo muy grande de emoci?n incontrolada. Y aqu?, si que nuestro querido ni?o Raphael, hace sus tonos bajos y altos impresionantes sin necesidad de compararse con otros que simpre van en tonos bajos jejeje.
Esta canci?n yo te dir?a Marc, que la escucharas y vieras a la vez en el Dvd del concierto que se grab? en el teatro Gran V?a. Y ah? en esa canci?n, muy en silencio con el solo acompa?amiento del piano y su tono m?gico, podr?s ver como nos deja y deja helado al ambiente del teatro con su voz, que entra llev?ndose todo por delante. No digo m?s, porque es siempre darle la vuelta a lo mismo. Quisiera volver a vivirlo de nuevo con toda la ilusi?n y las fuerzas del mundo. El otro d?a les comentaba yo a mi familia, las ganas de retroceder en el tiempo y volver a Sevilla cada vez que pudiera y revivir aquella noche, aquellos d?as m?gicos. No sab?a, que esto fuera a ser tan importante como lo es para m? ahora.
Y entonces, que hay que descubrir ahora, si Raphael ha podido cantar de siempre lo que ha querido en el momento oportuno y de la forma oportuna. Siempre ha ido dando los pasos certeros, almenos yo lo veo as?.
Sin ofender a nadie ni a ning?n artista, pero es que se?ores, lo siento mucho, yo despu?s de haber conocido a m? Raphael, y lo digo as? en posesivo, a?n no he encontrado artista que le llegue a mi parecer a su altura, en arte, sensibilidad y esa majestad dios m?o que tiene en un escenario. Sencillamente el mejor de los mejores.
Para charlar de otros quien quiera, tendr? que marcharse a las p?ginas de esos otros...
Un fuerte abrazote y siempre con Raphael...
Chao a todos, querid?simos amigos.
DANIEL MARTÍN
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Nibia Diaz
SuperRaphaelista
Uruguay
Posts 4206 |
Posted - 25/01/2008 : 02:37:30
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???GRACIAS VICTOR ??? GRACIAS.
M.Carmen, te agradezco el entusiasmo por encontrr el material.
Yo les cuento que me lo perd? porque hasta ahora no pod?a bajar videos
en mi ordenador, pero ahora tengo uno nuevo y comienzo a disfrutar
cosas COMO ESTASSS.
??? SI ESTO NO ES UN TANGO BIEN CANTADO???
El tango rioplatense, maniestaci?n social , arrabalero, todo lo que
se pueda decir es poco,ES UN SENTIMIENTO DEL PUEBLO, pero
tambi?n es POESIA. Y........ ????POESIA ???? es lo que sale de los labios de
RAPHAEL bien acompasada. Muy, pero muy bonito.
A Marc quiero hacerle una pregunta, sin ofenderte : si tuvieras que
elegir entre JULIO IGLESIAS y RAPHAEL ?Con qui?n te quedas ?
Si tu quieres me la contestas.
Nibia D?az
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MARC23
SuperRaphaelista
Spain
Posts 560 |
Posted - 25/01/2008 : 09:26:50
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Querida Maricarmen
no creo, precisamente, que esto se pueda comparar a entrar en la web de Julio Iglesias y empezar a alabar a Raphael, porque creo que llevo ya bastante tiempo en este foro como para que se tome un comentario m?o sobre Julio Iglesias como una provocaci?n. Creo, sinceramente, que esto tampoco puede compararse con crear un post espec?fico para hablar de Julio o sus discos, simplemente ha sido una conversaci?n que ha deparado en estos derroteros y as? hay que tomarla, como un intercambio de opiniones entre personas maduras que pueden comprender que comprar los discos de Raphael y Julio Iglesias no es incompatible, porque si por algo la m?sica es algo tan importante en nuestras vidas y en nuestra sociedad es porque no existen incompatibilidades dentro de la m?sica, a alguien le puede gustar el heavy metal y seguir, por qu? no, a Jos? Luis Perales, y esto es lo que hace grande a la m?sica, su libertad y su espacio para todos sin exclusiones.
pero sin enrrollarme m?s, dir? que lamento mucho que os lo hay?is tomado como un ataque personal e intolerable mi comentario sobre Julio Iglesias, pero en fin, como t? dices maricarmen esto me sirve para saber bien "qu? terreno piso".
a la nibia diaz que me pregunta que con qui?n me quedar?a si con Julio o con Raphael, en fin, sobran palabras
ah, por cierto, en el youtube en el video de EN CARNE VIVA un fan de Julio Iglesias alaba a Raphael. Espero por su bien que no lo descubran los "iglesistas" o lo excomulgar?n de la religi?n julista.
a escondidas, cada tarde
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Posts 5511 |
Posted - 25/01/2008 : 10:42:28
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Marc, vuelvo a ver que no coges la onda, aqui no se excluye a nadie y se respeta a todo el mundo pero hay veces que ante una insistente y machacona manera de querer introducir un tema, pues lleva a pensar de otra forma.
Quiz? ni tu mismo te has dado cuenta, y por ?so te ha extra?ado mi reaci?n, pero te invito a que reeleas tus comentarios desde el principio y te dar?s cuenta que en la mayoria de las veces....hablas de Julio como si fuera superior a Raphael ( nada m?s lejos de la realidad) y lo m?s fuerte es que s?lo te basas en lo que le pongan en la radio y salga en la TV, desde aqui hemos intentando explicarte que ?so nos ha pasado siempre..........Que por desgracia Raphael nunca ha tenido ninguna ayuda de los medios, que s?lo a contado con su ?rte y con " SU P?BLICO " ( Fiel, por siempre) pero tu aprovechas cualquier situaci?n para volver a la carga, y volver a meter a Julio en un foro Raphaelista ( que se puede hablar de ?l ) pero de pasada, para un comentario y punto.............. Pero que yo encuentro de muy mal gusto estar alabando a un cantante en la propia casa del ARTISTA.
No s? si te gustar? el futbol, pero imaginate a la mujer de Raul, insistiendo machaconamente...Lo que le gusta Ronaldi?o ( Por poner un ejemplo tonto, pero v?lido).
Yo, te he visto directamente aplaudir y emocionarte en un concierto de Raphael y no dudo para nada, que te entusiasma y que por supuestisimo te pueden gustar muchiiiiisimas otras variantes m?sicales, pero lo que veo que no le has cojido la onda es al " FORO".
Mira: Este post concretamente, era un juego de entretenimiento que nos habia propuesto Augusto, para ver que canciones que NUNCA ha cantado Raphael, nos gustaria que grabara...... Bien, pues a raiz de ?se empecinamiento tuyo de meternos a Julio en todas nuestras cosas, ?ste post ha perdido su verdadero significado ? vas entendiendo?.
C?mo ?ste juego, tenemos abiertos muchisimos otros y veo que no participas en nada... S?lo te empe?as en cada vez que puedes meter a tu amigo y sus canciones en nuestros temas.
No s? si cuando me leas ahora, har?s un acto de meditaci?n y reconocer?s que... tu obstinaci?n con Julio, nos desv?a de los temas que abrimos para entretenernos entre Raphaelistas, que siiiiiii..... Qu? existen otroooooos,que se puede hablar algo de tooooodos, pero que ?l motor principal de ?sta p?gina y de ?ste foro es RAPHAEL y los Raphaelistas, y cuando intentamos pasar el tiempo y distraernos y recrearnos en torno a nuestro ARTISTA, es de ?so de lo que queremos seguir hablando.
Me encantar?a que ?sta vez me hayas entendido, porque no pienso volver al tema.
Saluditos como siempre: M?CARMEN.
MARICARMEN
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marban
SuperRaphaelista
Spain
Posts 1063 |
Posted - 25/01/2008 : 11:10:01
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Marc:
No iba a entrar en esta polemica porque ya se han dicho muchas cosas, y como dice mi amiga M? Carmen, no voy a dar pabulo en este foro a nadie que no sea RAPHAEL, pero dicho lo cual voy a contar mi experiencia al respecto.
Hace a?os tuve la suerte de ir a un concierto de Raphael en la Sala de Fiestas de Tagomago de Palma de Mallorca. Como de cada concierto nos queda algo en nuestro disco duro, o al menos es lo que a mi me pasa, pues imaginate el momento: salen dos musicos con sus trompetas de la orquesta para colocarse cada uno a un lado de Raphael, comienzan a oirse los acordes de la "Balada de la trompeta" . En un momento dado, Raphael de rodillas con una mano tapandose un oido y haciendo la 3? trompeta. Simplemente irrepetible, insuperable, magico, etc etc y todos los adjetivos que tu quieras a?adir.
Semana siguiente: en la misma sala, anuncian a Julio Iglesias, que por aquel entonces ya tenia un nombre y un publico. Como yo no soy de las que opina sin comparar y a Julio no lo habia visto nunca, fui a verlo.Mi disco duro me dice: sale Julio, ya por aquel entonces dandonos su lado izquierdo ( segun el, el lado mas bueno), se sienta en un taburete alto, canta un popurri, nos suelta 3 "heyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy" y aqui concluye el concierto.
Pilar, hace alusion al concierto de Julio Iglesias en el Estadio Jose Zorrilla de Valladolid este verano. Por circunstancias que no vienen a cuento, yo estaba alli. Y te dire que este concierto lo organizo su amigo el due?o de las bodegas Pesqueras, para promocionar dicha bodega. Regalaron las entradas la susodicha bodega, las emisoras de radio, los periodicos locales y El Corte Ingles de Valladolid. Aun asi y todo, apenas habia 6000 personas.
Despues de ver lo profesional de este se?or en el escenario, no he vuelto a invertir ni mi tiempo ni mi dinero en repetir la experiencia.
Asi es que si tu sigues insistiendo en que este se?or canta mejor que Raphael, es evidente que no has escogido el foro adecuado.
Un saludo
PILAR MARBAN
Edited by - marban on 25/01/2008 11:14:43
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Montsina
SuperRaphaelista
Spain
Posts 8455 |
Posted - 25/01/2008 : 13:05:19
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Bueno, queridos.... yo la verdad no voy entrar en pol?mica porque si he de deciros a verdad no me interesa en absoluto. Pero como el tema de este rinc?n era decir que canciones nos gustar?a que cantara Rapha?l... despu?s de pensar me he decidido por unas cuantas y os las voy a decir
Os dir? que son canciones que me gustan y que al oirlas pensaba.... que bonita la cantar?a Raphael!!... y como son canciones que me gustan si las cantara Raphael me ir?a por la patilla.
Tambi?n pienso que Rapha?l puede cantar lo que quiera porque cualquier canci?n la har?a suya y le dar?a su "toque". Partiendo de esa premisa Raphael podr?a cantar lo que le viniera en gana.
Pero os digo las m?as
"Ma solitude" de George Moustaki
"Mediterr?eo" de Joan Manuel Serrat
"Burbujas de amor" de Juan Luis Guerra
Y si quereis tango... me quedo con una canci?n con toque arrabalero y es... "y nos dieron las 10" de Joaquin Sabina
y de Julio Iglesias nada, por favor....
Besito de.... mariconadas las justas!
Hala... ah? queda eso!
Montserrat Muniente
Edited by - on
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Giorgio
SuperRaphaelista
Peru
Posts 2339 |
Posted - 25/01/2008 : 17:50:22
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Pues que Julio canta de maravillas los tangos, y no se diga mas!!!
Giorgio Cerni
Edited by - on
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?QUE CANCION OS GUSTARIA QUE RAPHAEL CANTE?
