|
MARC23
SuperRaphaelista
Spain
Posts 560 |
 Posted - 15/12/2007 : 16:31:04
|
hola amigos raphaelistas
s? muy bien que esto que voy a poner no va a gustar a muchos, a lo mejor a nadie, pero acabo de leer algo que me ha impactado bastante. Y es que Raphael forma parte de un manifiesto de cien artistas que apoyan el llamado CANON DIGITAL
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/artistas/canon/canon_digital/cordon_sanitario/intelectuales/kw/noticia_1276319545.html
quizas este tema sea algo que se exceda del foro raphaelista, o quizas no, pero como est? nuestro artista ah?, yo quiero dejar claro lo que me parece.
Y quiero decir lo que me parece porque la aplicaci?n del llamado CANON DIGITAL es un atraco y un atropello sin justificaci?n a todos los espa?oles que adem?s de pagar por el producto quieren que paguemos un impuesto, por si acaso, nos da por copiar o utilizar digitalmente la musica espa?ola.
Es decir, yo me compro el cd CERCA DE TI edici?n de lujo, con cd y dvd. Esto me puede costar, no s?, 17 euros. Pues bien, con la nueva ley este precio se incrementar?a hasta un 60% debido al impuesto del canon digital. ?Y qu? pasar?a si yo quiero grabarle el cd a mi madre, o pasarlo a mp3 para meter esas canciones en mi Ipod?, pues en el primer caso tendr?a que ir a una PERSONA F?SICA a que me hiciera la copia, y solamente se dejan hacer TRES COPIAS por cada cd original, y a la hora de meter los mp3 en mi Ipod ya habr?a pagado anteriormente un precio adicional a mi Ipod por si acaso se me ocurr?a meter m?sica espa?ola.
y muchos dir?n, ?y alguien que solamente escuche musica inglesa o polaca?, pues tambi?n, tambi?n tienen que pagar. Y otros me preguntar?is, ?y si yo compro un dvd para poner fotos de la comuni?n de mi hija?, pues tambi?n ten?is que pagar ese impuesto.
es realmente extraordinario que en este pa?s se plantee un atropello econ?mico y social semejante a todos los espa?oles que pagamos de nuestro bolsillo lo que compramos, y es realmente bochornoso que utilicen como excusa la "pirater?a" para justificar este canon, cuando es absolutamente contraproducente para la lucha contra la pirater?a.
Yo, desde luego, me ha sorprendido mucho que Raphael est? a favor del canon digital, pero en fin, aqu? dejo la noticia, y lo que me parece.
a escondidas, cada tarde
mi alma vibra, mi cuerpo arde. A escondidas, cada tarde
te siento, piel de angel
Edited by - on
|
|
Zinaida Dina
SuperRaphaelista
Spain
Posts 122 |
Posted - 17/12/2007 : 17:19:16
|
Querido Marc, en ello estoy de acuerdo contigo: la "pirateria" es una floja excusa para ese atraco. Cualquiera que no sea millonario, sabra que la autentica causa de que los amantes de la m?sica y el cine recurran a la "top manta" esta en los precios desorbitados del "producto", del que se benefician los intermediarios y no los artistas, precisamente .
Acordaos de aquellos tiempos cuando ir al cine no suponia ningun lujo economico. Y ahora , que? Los que han convertido la cultura en puro negocio, antes van a cerrar todos los cines que hacer los precios mas asequibles para el publico. La "pasta" se ha llegado a valorar por encima de casi todo. Que triste, no?
Pues yo, personalmente, no acepto este nuevo sistema de valores y prefiero comerme el conejo en la Nochebuena o ensaladilla rusa, que no me sale nada mal, en vez de un pavo inflado. Y mi chico, afortunadamente, tambien.
No creo que tu opinion y la mia ofenda a Raphael por ser contraria a la suya. Confio en el y le quiero mucho.
Dina
Edited by - on
|
|
MARC23
SuperRaphaelista
Spain
Posts 560 |
Posted - 17/12/2007 : 23:34:16
|
bueno dina, gracias por contestar, ha costado que alguien contestase, aunque lo haya le?do mucha gente, pero al final se ha producido el milagro. :P
a escondidas, cada tarde
mi alma vibra, mi cuerpo arde. A escondidas, cada tarde
te siento, piel de angel
Edited by - on
|
|
Pilar
SuperRaphaelista
Spain
Posts 7357 |
Posted - 18/12/2007 : 11:03:56
|
Hace d?as que tambi?n quer?a expresar mi opini?n pero no tenia tiempo, bueno comentar que no estoy de acuerdo con este canon, sobre todo porque su planteamiento me parece excesivo, y mas bien creo que tendr? una respuesta contraria a lo que se pretende conseguir.
Ciertamente estoy de acuerdo que la propiedad intelectual sea protegida, que no exista la pirater?a, pero no es la forma, pienso yo de resolverlo, los verdaderos artistas siempre son artistas de directo, principalmente si hablamos de m?sica (por lo tanto creo que a Raphael especialmente le afecta poco) y la gente en su mayoria compra originales, (hablo por m? jam?s he comprado nada pirata) por principios.
Esta medida va en contra frontalmente de la cultura, pues con todo lo importante que es para el desarrollo de un pa?s, siempre hay necesidades primarias que hay que resolver antes, y si encima van poniendo cada vez mas dif?cil el acceso a ella, siempre ser? propiedad de los "mismos", medida que me parece discriminatoria e injusta. Entiendo que los autores reclamen sus derechos, pero deber?an de optar por v?as m?s interesantes para los consumidores de sus obras, sin duda habr? muchas que ayuden a fomentar la cultura a que sea propiedad de todos, no que sea imposible su adquisici?n a la mayor?a.
No siempre se puede estar de acuerdo, las cosas son como son.
Pilar
Edited by - on
|
|
n/a
deleted
Posts 5511 |
Posted - 18/12/2007 : 11:45:34
|
Hola!!!!..Y? no entr? antes en este tema, porque realmente no sabia c?mo abordarlo.
Claro que tengo mi opini?n, y es contraria a ?sta medida pero tambien tengo que reconocer que: Es indignante que a uno le "chule?n su trabajo"y que del mundo de la m?sica viven muchas familias, y n? s?lo el ?rtista que ha grabado el disco, es por ello que se encarecen los precios.
por otro lado los ?rtistas deben de tener sus ganancias en los direcctos ( c?mo hace el nuestro) y deben saber que ?l disco s?lo sirve como promoci?n a su trabajo y para complacer a sus seguidores, que ?l que de verdad admira a un ?rtista jam?s se prestar?a a "piratear" su trabajo( al menos mi dignidad no me lo permite).
Raphael ( por hablar de nuestro ?rtista) ha sabido hacerlo muy bien en los ?ltimos tiempos y es c?mo se deben de hacer las cosas:
1? Una buena caja, 2? un buen libreto, 3? un DVD de regalo.
?sto as?.... no interesa "piratearlo".
Pero lo lamentable es que... c?mo siempre tenga que pagar la cultura por una " MAFIA" de tramposos por un lado y por una medida desorbitada por otro.
Creo que es un tema que tiene distintas leccturas....Y qu? si raphael se encuentra en ?sa lista, habr? sido m?s por apoyar a la mayor?a de sus compa?eros que por intereses propios, porque ?l sabe que... su p?blico no le " PIRATEA".
Esperemos que tengan algo de cordura y no sigan adelante con ?ste CANON.
BESITO NAVIDE?O : M?CARMEN.
MARICARMEN
Edited by - on
|
|
el funcionario asesino
SuperRaphaelista
Spain
Posts 188 |
Posted - 18/12/2007 : 13:26:04
|
Pues Marc a m? ME ENCANTA que hayas sacado ?ste tema en el foro, yo no te he contestado antes porque no he pasado por aqu?, si no TEN por seguro que te habr?a contestado .
Yo estoy absolutamente de ACUERDO EN TODO lo que t? citas, y a?ado que el problema de la pirater?a de los cojonEs no es un problema nuevo, ha existido siempre, acordaros con las cintas de casette , los vinilos, lo de grabar de la radio y todo eso. Eso lo hemos hecho TODOS , y el que no miente y si no lo ha hecho se ha beneficiado de ello, pero a fin de cuentas es lo mismo.
el caso es que ahora se est? demonizando todo eso del Top Manta y lo de internet y los p2p , los reproductores de mp3 y tal y tal .
A m? me parece que el trasfondo de todo ?sto es sencilla y llanamente , la pela y la pela y la pela. Detr?s de todo eso la asquerosa SGAE , las distribuidoras,casas discogr?ficas y la industria .
A toda esa panda de mangantes se les unen ahora los artistas , firmando esa declaracion , cosa que claro hay que entender porque ellos se supone que miran por lo suyo .. a ver si os creeis que ellos miran por la cultura as? en general ... porfavor que me da la risa.
A m? me hace gracia ver que muchos de ellos que antes iban de rojos y de progres y de antisistema , al final dejan esas ideas de lado por los parneses y al final adoptan la misma actitud rancia y mercantilista de aquellos que tanto criticaban tiempo atr?s.
Por ejemplo aquel cantante de los 80 que escup?a y meaba al p?blico, que se oper? la nariz y estuvo liado con Ivonne Reyes y peg? a un periodista en un aeropuerto... ?se impresentable est? en la SGAE.
Otro tanto para el cantante de canci?n protesta casado con una cantante-actriz de nombre compuesto A.B. muy de pasi?n Turca ella, pues bien ?ste tambi?n esta metido en el ajo de la SGAE.
Luego esta el cantante que invit? a los pr?ncipes de Asturias a cenar a su casa madrile?a de Tirso de Molina y no contento con eso va y suelta lo del chiste de una de las invitadas.... ?se otro que tal baila se le ponen los ojos como al t?o Gilito con los euros.
Tambi?n est? el cantante ?ste de los 80 que cantaba lo del Cadillac Solitario , bueno pues ?ste va y dice que hay que subir los precios porque la m?sica es aun muy barata... ?ste t?o tiene de tonto lo mismo que de alto . Mide mas de 2 metros...asi que calculad ...
Luego hablando de artistas recientes , que por lo general no me interesan PARA NADA ... hay 2 garrulos que antes trabajaban en la Seat de Martorell y ahora que han salido del tajo y se han metido a ?sto de la m?sica , han sacado una porr? de discos que son para cogerlos y darles con ellos en sus cabezas porque ESTO PA que mierda hacen discos si ya hay muchos ... porfavor que no saquen mas , pues bien estos pesaos dicen que "el mp3 es una estafa y una pirater?a" ... hace falta tener poca verguenza para decir semejante tonter?a porque para estafas y pirateo sus discos que son asquerosos, yo a ?ste par de analfabetos les dir?a que lo primero que tienen que hacer es coger y sacarse de nuevo el graduado escolar y si se atreven , pues hasta el Bachiller (tampoco les pido mucho) y despu?s de eso si quieren pues hablamos.
Y as? y as? la lista se hace interminable ..... hay muchos y mucha mas pero paso de seguir.
Yo ya digo visto lo visto , a m? que me cobren lo que quieran que yo paso de comprar nada, y seguir? pirateando TODO lo que pueda y me seguir? comprando las cosas de aquellos artistas que estime conveniente . Para ello hay m?ltiples t?cticas, como por ejemplo no comprar las novedades y esperar a que ?stas bajen de precio o se incluyan en las series medias , copiar de un amigo , bajarse de internet a saco , comprar en rastrillos , por ebay etc etc ...
Est? claro que a pesar de ello la industria siempre quer? controlarnos y sacarnos la pasta , pero ya digo , mientras pueda a m? me van a sacar lo m?nimo.
Y en cuanto a los artistas como muy bien dicen por ah? arriba, la mejor manera de pagar sus trabajos es ir a sus conciertos , est? claro que con Raphael a m? me va a seguir sacando todo el dinero que ?l quiera , pues con ?l, soy reincidente asi que nada , palos con gusto como no duelen .... ah? estar?.
Eso s? en lo de los discos que quereis que os diga yo me he bajado mucho de Raphael por internet y por hacer eso no creo que le est? traicionando. De hecho el ultimo disco "Cerca de t?" me lo pas? una chica de mexico cuando sali? y el dvd de la edicion de lujo me lo ripe? una se?ora de barcelona que conoc? por el soulseek y lo tengo gracias a ella . Yo tambi?n por mi parte he hecho cosas parecidas , por ejemplo cunado ripe? la pelicula de "Raphael en Raphael" y se la mand? a 3 personas (una de ellas , raphaelista de ?ste foro) .
Siguiendo con el disco de "cerca de t?" como con otros ,Seguramente cuando ese material baje mas a?n de precio o lo vea de oferta me lo comprar? por la Fnac o donde sea , como ya he hecho con otros discos de Raphael y otros artistas .
Es lo que hay , la pobreza agudiza el ingenio y el dinero no nos sobra a ningun@.Para algo pago 50 euros de internet todos los meses .
MACARRA-IRRESPETUOSO-MALEDUCADO-CRISPANTE E INDECENTE
Edited by - on
|
|
Administrador
Forum Admin
Spain
Posts 14192 |
Posted - 18/12/2007 : 18:56:33
|
El tema aparte de no ser nuevo es complicado. A mi personalmente siempre me ha costado mucho esfuerzo comprar en principio vinilo, casette, cd, etc. Por lo que me ce??a exclusivamente a esperar el disco de RAPHAEL, los dem?s los escuchaba por la radio o por la televisi?n, incluso estirando un poco hasta en directo.
La SGAE, quiero creer que vela por los derechos de los autores y por trabajar en beneficio de la cultura musical y por apostar por los nuevos valores, etc.
No entiendo NADA de negocios ni nada por el estilo, pero creo que si la SGAE impone un canon (en las informaciones generalmente hay mucha demagogia) es posible que apenas notemos al comprar un producto original la diferencia; estoy cansado de que organizaciones de consumidores nos bombardeen con datos que al final si les haces caso puedes ahorrar al comprar una lavadora un euro en 20 a?os, que normalmente no es ese precisamente la longevidad de los electrodom?sticos y adem?s te tienes que desplazar a la conchinchina lo que ya el ahorro se va al garete.
Por otro lado, no queremos "engordar" a unas instituciones y sin embargo ENGORDAMOS a unos pocos baj?ndonos de Internet la m?sica, cine, etc. Porque no creo que nadie pueda pensar a estas alturas que en Internet hay nada gratis, porque si fuera as? ?C?mo se han hecho supermillonarios unos pocos que adem?s tienen casi el total control de Internet?
Creo que los consumidores tenemos nuestros derechos y hay que defenderlos, pero sin demagogias. A mi la m?sica no me parece que sea "consumo" como generalmente se entiende hoy, porque no me dir?is que no es consumismo pasarse el d?a bajando cosas que nunca vas a tener tiempo de ver ni escuchar. Para mi, cualquier tipo de manifestaci?n artistica con un m?nimo de calidad supone parte de la cultura; la m?sica siempre ha sido veh?culo important?simo de cultura, sea cl?sica, pop, punk, panki, reggaeton...
Por eso creo que tenga que existir instituciones que se preocupen, otra cosa es estar o no de acuerdo en la manera de plantear el funcionamiento.
Recuerdo que un d?a entre el 1 de Abril y el 25 de Septiembre, RAPHAEL fue nombrado miembro honor?fico de la SGAE en la Universidad de Alcal? de Henares. Esto le hac?a adquirir un "compromiso" que se refleja en ese manifiesto que coment?is.
RAPHAEL siempre ha defendido -refiri?ndose a los artistas j?venes y a las futuras generaciones, porque ?L, a estas alturas no va a vivir directamente de eso- los derechos de los artistas porque ha comentado que si no se venden discos, ninguna grabadora va a exponer capital en apoyar a nuevas inquietudes.
No quer?a dejar de dar mi opini?n que seguramente es totalmente err?nea, poque no tengo ni la m?s remota idea de como funcionan estas cosas del "artisteo" como dice nuestro particular asesino.
Pero Marc que es un chico que se preocupa de tantas cosas, no merec?a el silencio que afortunadamente entre todos estamos rompiendo. Como en todos los temas, cada uno decimos lo que pensamos sin el animo de arreglar el mundo, claro; porque si pudi?semos ya lo creo que lo ibamos a intentar, en concenso, claro.
Edited by - on
|
|
marban
SuperRaphaelista
Spain
Posts 1063 |
Posted - 19/12/2007 : 17:59:24
|
Estoy leyendo vuestros comentarios y tambien voy a daros mi opinion. Como consumidora, este canon no me gusta, pero si estuviera en el otro lado, no estoy segura de que opinase de la misma manera, pues todas las cuestiones tienen distintas lecturas; dicho lo cual no sere yo quien cuestione la opinion de Raphael, pues se entiende que no es un tema economico o mercantil, sino una forma de apoyar a su profesion.
Marc, por tu juventud seguramente no sabes que Raphael ha sido un artista comprometido, esto incluso se lo han reconocido artistas como Serrat o Victor Manuel. Cuando Raphael empezo en esto de la musica, no se valoraba esta profesion de la misma manera que ahora. Por ponerte un ejemplo, Raphael consiguio que le pusieran camerinos alli donde actuaba y esto a ha beneficiado a todos los artistas, asi que no cuestionemos sin saber por qu? Raphael firmo este manifiesto.
Un beso
PILAR MARBAN
Edited by - marban on 19/12/2007 20:56:28
|
|
MARC23
SuperRaphaelista
Spain
Posts 560 |
Posted - 21/12/2007 : 17:24:34
|
no, si ahora Raphael va a ser un "progre"
vivir para ver....
NO AL CANON DIGITAL, NO AL ROBO Y ATRACO
lo siento si me pongo pesado con esto, algunos me conoc?is, muchos me le?is y sabeis que soy un fan?tico de Raphael pero es que es BOCHORNOSO esto del canon digital
ah, y si Raphael ama a la SGAE a ver por qu? su amigo Teddy Bautista en un programa que hablaban de los grandes cantantes en espa?ol que han hecho historia ni siquiera se refiri? a Raphael
bueno ya est?, no doy m?s la brasa con este tema. un saludo
a escondidas, cada tarde
mi alma vibra, mi cuerpo arde. A escondidas, cada tarde
te siento, piel de angel
Edited by - on
|
|
n/a
deleted
Posts 5511 |
Posted - 21/12/2007 : 18:12:22
|
Marc, tu mismo lo has dicho:
Nombr? a los que han hecho historia.
Raphael sigue haciendo la historia, y lo que queda.
Un saludo........M?CARMEN.
MARICARMEN
Edited by - on
|
|
Montsina
SuperRaphaelista
Spain
Posts 8455 |
Posted - 22/12/2007 : 03:30:10
|
Queridos, me parece que os hace falta un poco de informaci?n. No se pueden argumentar las cosas desde un punto de vista tan poco objetivo. Me parece que los ?rboles no os dejan ver el cielo. El canon, es un impuesto insifnificante que no afecta para nada a las econom?as familiares. Os aseguro que hay cosas m?s importantes de las que preocuparse. El pirateo a peque?a o gran escala es un robo a mano armada para los autores. Pensad que los hay que se pueden ganar muy bien la vida, pero hay autores que dependen de la venta de sus discos o de la difusi?n de los mismos para sobrevivir. Pienso que en estas cosas no hay que pensar solo en lo que le pueda afectar o no Rapha?l. Rapha?l tiene un p?iblico que no destaca precisamente por bajarse su m?sica se internet. N?nca, jam?s me he "bajado" nada de internet. Ni de Rapha?l ni de nadie. No se ni como funciona el Emule y os aseguro que me enrogullezco de ello. Cuando me compro un CD sea de quien sea se que estoy colaborando no solamente en mi propia satisfacci?n de tener un producto totalmente legal, sino en aumentar el n?mero de ventas de un producto. Si todos nos bajaramos la m?sica que nos gusta (pongamos por caso Raphael), de qu? hubiera llegado a tener un disco de Uranio?.
Me parece que la posici?n de Rapha?l de apoyar este c?non dice mucho en su favor, precisamente no porque ?l lo necesite e primera persona, sino por un acto de solidaridad con el resto de artistas, compositores, cantantes y amigos suyos (que los tiene) que no est?n en sus mismas condiciones.
Hay millones de MP3 en los bolsillos de millones de j?venes y no tan j?venes que se nutren precisamente de ROBAR descaradamente las propiedades intelectuales de mucha gente que se gana la vida escribiendo canciones para interpretarlas o para que las interpreten los dem?s. Creo, sinceramente, que merecen un respeto y una retribuci?n justa por el trabajo hecho. Cualquier creador de algo es due?o de su trabajo. Negar el c?non es, simple y llanamente apoyar a los piratas que se est?n enriqueciendo sin pagar tributo por ello.
No nos miremos tanto el ombligo y seamos un poco m?s solidarios. Aprender un poco de nuestro artista que creo que nos est? dando a todos una leccion de solidaridad.
Pero bueno... tampoco es mi intenci?n dar lecciones a nadie de como se tiene que ir por la vida. Simplemente os doy mi opini?n exactamente igual que vosotros hab?is dado la vuestra.
Disfrutad de la m?sica, si.... pero pasando por caja.
Los artistas TODOS ELLOS, se lo merecen.
Montserrat Muniente
Edited by - on
|
|
|
RAPHAEL Y EL CANON DIGITAL
