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Posts 5511 |
Posted - 13/12/2007 : 13:57:05
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???? QUE BIEN, QUE BIEN !!!
? C?mo no se me ocurri?? plantear antes ?ste tema.
Vuestra participaci?n, est? siendo de lo m?s gratificante, estoy a punto de decir: Objetivo cumplido.
Poder leer, los recuerdos y vivencias que cada uno teniais guardados, para vosotros s?litos y notar el cari?o que sale a borbotones hacia Raphael, en casi ?stas cinco d?cadas, me est? resultando fascinante.
Sois muchos los amigos que a?n no habeis dejado vuestra opini?n, pero s? que no tardareis.
Me preparo para seguir leyendo y disfrutando.
Un beso enorme M? CARMEN.
 MARICARMEN
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elena
SuperRaphaelista
    
Spain
Posts 3598 |
Posted - 13/12/2007 : 14:10:04
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M? Carmen, cari?o, que quieres que te diga, ya se que no vale dicir que con el de todos los tiempos, pero simplificar es dificilisimo al menos para m?, me ha hecho so?ar durante 40 a?os, y como ha evolucionado tan bien, sin perder ni un apice de gracia, fuerza, compliocidad con el p?blico...de la voz que vamos a decir sencillamente maravillosa, llena de matices, ... porque siempre pone el alma y claro el resultado es...tan maravilloso que nos hace vibrar, llorar, sonreir, reir....es decir mil sensaciones
Estoy de acuerdo en que esta ?ltima gira ha sido maravillosa, tanto en la primera parte Cerca de t? "solo con piano" que era "su sue?o cumplido" en esta parte le vi en Bilbao, como en la segunda Mas Cerca de ti ya con piano y orquesta, para poder cantar canciones como "Que tiene el amor" "Que viva la novia" .... en esta le vi en Madrid y ya no se que adjetivos usar INMENSO, MARAVILLOSO, IMPRESIONATE, FANTASTICO......
Si me "tuviera que quedar a la fuerza" con una epoca, yo me decido por LA ACTUAL, mas que nada y ya que nos has puesto en el dilema, porque El mismo dice que "nunca ha estado tan bien y ha sido tan feliz" y adem?s es lo que ahora tenemos que disfrutar, como siempre dice "lo pasado, pasado, nada que lamentar" la verdad es que como tambien hemos comentado a la vuelta de los conciertos aunque parezca mentira, siempre supera al anterior.
Un beso muy cari?oso
Elena

A TI RAPHAEL, GRACIAS POR TODAS LAS ALEGRIAS DE TODOS ESTOS A?OS
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MARC23
SuperRaphaelista
    
Spain
Posts 560 |
Posted - 13/12/2007 : 14:18:47
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queridos daniel y pilar, no cabe duda de que vuestros argumentos son ciertos y poderosos, pero no s?, yo esta ma?ana que estaba bastante aburrido en mi trabajo me he puesto a repasar todo el material que tengo de los 80?s y la verdad es que para m? es insuperable. es m?s, el disco que, para m?, es el mejor de su carrera, donde su voz es m?s espectacular que nunca es MARAVILLOSO CORAZ?n, por desgracia lo llegu? a tener hasta 3 veces repetido en cassette pero ya se me rompieron los 3 cassettes y estoy como loco esperando a ver si algun dia lo reeditan en cd y puedo volver a derretirme con el primer disco que yo o? de Raphael, que fue el primero, y para m?, el mejor
a escondidas, cada tarde mi alma vibra, mi cuerpo arde. A escondidas, cada tarde te siento, piel de angel
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Montsina
SuperRaphaelista
    
Spain
Posts 8455 |
Posted - 13/12/2007 : 15:29:10
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Buah! pues ya est? dicho casi todo. He le?do atentamente todas vuestras opiniones y... la verdad es que somos como almas gemelas. Y es que por eso estamos donde estamos porque a todas/os nos llega de la misma manera, con el mismo gesto, con la misma sonrisa o con ese "desplante" que nos levanta el culo del asiento. Pero Carmen ped?a una imagen... un gesto... y yo os voy a decir con cual me quedo y no estaba en la lista. Espero qe valga. Y es el Raphael con una rodilla en el escenario, los brazos en cruz, cabeza inclinada y el suelo completamente tapizado de flores. Era la imgagen del final de su trabajo bien hecho y con ese gesto recib?a el amor y los aplausos de su p?blico que luego (si recorda?s) los recog?a en su pecho y con sus manos los apretaba junto a su coraz?n. En ese momento se llevaba algo de mi y era la perfecta comuni?n. Llamadme rom?ntica pero me quedo con ese cachito de emoci?n y de lagrimas. Besito nost?lgico

Montserrat Muniente
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MARC23
SuperRaphaelista
    
Spain
Posts 560 |
Posted - 13/12/2007 : 15:47:28
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montserrat eso nunca lo he visto pero no me extra?a lo que dices. si yo lo hubiese vivido tmb me kedar?a con esa imagen , apote?sica como solamente ?l sabe
a escondidas, cada tarde mi alma vibra, mi cuerpo arde. A escondidas, cada tarde te siento, piel de angel
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LILY ABADIE DE BETETA
SuperRaphaelista
    
Mexico
Posts 3371 |
Posted - 13/12/2007 : 17:14:00
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Tienes raz?n Mari Carmen esta siendo muy gratificante leer los recuerdos de cada uno que escribe pues van removiendo nuestros propios recuerdos y nos vamos acordando de detalles que quis? los teniamos en un rinconcito de nuestra mente y hac?a mucho que no los sacabamos.
Y Montse, tienes raz?n que bonita imagen esa de Raphael con una rodilla en el escenario agradeciendo tanto cari?o del p?blico. Yo creo que esa imagen forma parte del Raphael de siempre que nos ha cautivado. Pero a mi tambi?n ahora me emociona mucho cuando simplemente se pone la mano en el coraz?n. Que sencillo gesto y cu?nto significado! Uy cada vez me enredo m?s, y creo que me quedar? con la opci?n del Raphael que apareci? por primera vez en el escenario, al Raphael que acabo de ver cerrando su gira en Sevilla hace unos d?as o sea con el Raphael de SIEMPRE que ha pasado por varias etapas todas ellas maravillosas y que lo llevan a ser quien es.
Un abrazo a todos,
LILY

LILY ABADIE
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marban
SuperRaphaelista
    
Spain
Posts 1063 |
Posted - 13/12/2007 : 17:59:08
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Querida M? Carmen:
Creo que con esta pregunta me pones en una disyuntiva, pues desde que supe de la existencia de Raphael, ?l se convirtio en mi idolo. Por lo tanto todo cuanto ha hecho me ha gustado, dicho lo cual me parece que hay tres etapas en su carrera.
La primera etapa es cuando Raphael llega a la musica de una manera arrolladora con su torrente de voz y porque no decirlo, con sus excesos en el escenario, rompiendo con todo lo establecido hasta ese momento en una Espa?a mas que puritana y que solo los que eramos ni?@s no nos importaba. Todo lo contrario, nos entusiasmaba que en una etapa magnifica ningun otro artista espa?ol llego donde el llego, tocando el cielo alli donde se lo propuso.
La segunda etapa, los a?os 90 quiza hasta " Jekyll y Hyde", no estuvo en su mejor momento de voz, segun yo lo veo. Se aburgueso un poco, no se si alguno estareis de acuerdo conmigo, claro que tambien entiendo que en una carrera tan larga y dilatada como la suya, es muy dificil mantener y sostener la tension de estar en el numero uno, supongo que tambien coincidiendo con lo de su salud.
La tercera etapa es ahora, fantastica, inmejorable e increible en todos los sentidos: de voz, de categoria, de saber estar encima de un escenario. Raphael es un mito, un se?orazo en toda la extension de la palabra, sin necesidad de ningun adorno ni siquiera de un micro para dar con cada cancion, una leccion magistral de por qu? esta en lo mas alto
M? Carmen, despues de estas reflexiones, tengo que contestarte que como seguro ya te habras dado cuenta, me quedo con el momento que tenemos la gran suerte de estar disfrutando sin desmerecer para nada las otras etapas, ya que sin la experiencia que le han dado dichas etapas, no estariamos hablando de este AHORA.
Un beso
PILAR MARBAN

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Giorgio
SuperRaphaelista
    
Peru
Posts 2339 |
Posted - 13/12/2007 : 18:14:12
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Pues Raphael es el mismo ayer, hoy y siempre. No os olvideis que el cari?o y la persona no han cambiado
Giorgio
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MARC23
SuperRaphaelista
    
Spain
Posts 560 |
Posted - 13/12/2007 : 22:30:13
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la verdad es que en fin, esto ya va siendo un debate larguisimo, pero quiero aprovechar esto para decir un par de cosas que me gustar?a compartir.
Para m? la carrera de Raphael tiene un comienzo espectacular hasta 1975, donde con sus ultimos exitos AMOR MIO y EL GONDOLERO, se pasa un lustro, 5 a?os, bastante discret?simo. tambi?n es verdad que el Camilo Sesto del 75 al 80 es un Camilo insuperable y quiz?s por esto mismo Raphael tuvo un baj?n bastante grande en sus producciones. No podemos comparar los discos de boleros, a latinoamerica, el cantor o una forma muy mia de amar, este ultimo el m?s pasable, con las superproducciones de camilo con jesucristo superstar, rasgos, horas de amor, sentimientos, etc...
por esto mismo es la d?cada de los 80?s donde Raphael vuelve con tal fuerza que demuestra que sigue siendo el mismo de siempre, el mejor, por encima de todos, y esto es algo que he leido en varias webs dedicadas a la m?sica espa?ola y su historia, lo resaltan muchisimas paginas webs, que Raphael recuper? en los 80?s todos los exitos, la fama y la posicion que habia ido perdiendo en la segunda mitad de los 70?s.
como dice Marban, y estoy muy de acuerdo con ella, en los 90?s las producciones de Raphael han sido m?s aburguesadas. Es verdad que est? el discazo de AVE F?NIX, bastante pasable, luego est? FANTAS?A donde derrocha una voz extraordinaria pero que pas? con m?s pena que gloria, y luego DESDE EL FONDO DE MI ALMA, que es el mejor disco, para m?, de Raphael en los ?ltimos 15 a?os. Luego ya vino el 35 aniversario con un PUNTO Y SEGUIDO bastante raro, porque yo la voz que le o?go en ese disco es muy distinta a la que le o? en 1997 la primera vez que le vi en directo, y luego han venido jeckyll y Hyde, y Maldito Raphael, su disco m?s vendido en la d?cada de los 90?s.
y para rematar tenemos su vuelta a los escenarios, con DE VUELTA, un disco que, si soy sincero, me dej? bastante mal sabor de boca, a exceptuar dos joyas: DIJO DE M? y DESMEJORADO. pero es verdad que con CERCA DE TI Raphael ha recuperado su mejor tono y se ve, a a?os luz, que su voz y potencia ha mejorado much?simo desde su reaparici?n en el teatro de la zarzuela.
sea como sea, y ya paro que esto parece un testamento, el Raphael de ahora es totalmente excepcional, con un vozarron apoteosico, pero le falta, claramente, esos gestos y maneras de cantar que en los 80?s tambi?n acompa?aban a su voz. en fin, yo es que soy de los opina que Raphael no solo es voz sino tambi?n esa figura, esa forma de cantar, de gesticular, que ha hecho de Raphael el n?mero uno desde hace 50 a?os
a escondidas, cada tarde mi alma vibra, mi cuerpo arde. A escondidas, cada tarde te siento, piel de angel
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M? Angelesph
SuperRaphaelista
    
Posts 3112 |
Posted - 14/12/2007 : 00:53:01
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Bueno pu?s a mi esto me parece la mar de facil, y es que a mi me ha gustado el Raphael que en cada momento me ha tocado vivir y me ha tocado so?ar. A mis 14 a?os lo v? por primera vez el Palacio de la M?sica de Madrid. En ese momento aquel era el Raphael que me gustaba, y al a?o siguiente en el 74 volv? al Palacio de la Musica y ese era de nuevo mi Raphael preferido, el ?nico, el mejor artista, el mas grande. Y as? segur?a enumerando conciertos y ?pocas. Como me gusta el Raphael de las tres veces que ha ido a Vi?a del mar, diferentes conciertos, diferente ?pocas pero magistrales del primero al ?ltimo.
Y es que yo creo que nosotros sus fans hemos ido evolucionando con ?l, y a m? lo que mas me gustaba era lo que en ese momento me entregaba. Ha nombrado Pilarr el musical Jekyll and HYde, como me gustaba esa fuerza, esa voz, esa magistral interpretaci?n. Ver en directo " Confrontaci?n ", era el no va m?s, era para morirse y no dejar de temblar.
Yo no veo un Raphael diferente, veo como ?l dice un Raphael que ha ido evolucionando hasta este momento milagro que vivimos y que a mi me est? haciendi disfrutar a tope desde su regreso a los escenarios. Ahora me parece tan humano, tan elegante, con ese andar tan firme, pero que a la vez me parece que anda sin rozar el suelo, tan se?or, tan artista, tan poderoso y majestuoso en el escenario, tan provocador con solo una suave insinuaci?n y con ese prodigio de voz.
As? que yo soy muy egoista, me quedo con todos, que para mi es uno solo, con distintas evoluciones y no cambios, a lo largo de la vida, pero ahora mismo estoy disfrutando con este Raphael de los 2000 que no se puede aguantar del arte y la magia que derrocha.
Bueno yo lo tengo claro, o eso creo.
Besitos.
M? Angeles.
M? Angeles
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Posts 5511 |
Posted - 14/12/2007 : 01:19:54
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Querido Marc.
Sabes que aqu?, todas las opiniones son respetables y por supuesto que voy a seguir en ?sa linea.
Pero hay ciertas cosas que no me puedo callar:
Termino de leerte y me queda una sensaci?n de SI PERO NO........
No s? en que WEB ni donde m?s has podido leer que en la mitad de los 70 Raphael perdi? fuerza, si.... has leido ?so, ha sido en sitios muy mal documentados. No hace mucho que Pilar te mand? datos de la d?cada de los gloriosos 70?s , y no voy a volver a repetirlos porque si no ?ste post no terminar?a nunca y quiero decirte mas cositas.
Insinuar que.... del 75 al 80 raphael sufri? algun baj?n porque Camilo estaba en alza, es algo impensable. Si jesucristo Super- Star, fu? un ?xito grandioso ( cosa innegable) y? te puedo asegurar que para nada le hizo sombra al trabajo de Raphael.
Y... no puedes pasar de puntillas por los grandisimos discos qu? grab? Raphael de Boleros y el dedicado a Latino America y que me digas .....
algo mejor el de UNA FORMA MUY MIA DE AMAR. Cuando es una JOYA.
Igual piensas de AVE FENIX, luego se?alas FANTASIA, como si nada.
Con todo lo que disfrutamos de MACORINA, LA TIERRA, LA MALAGUE?A y ?sa preciosidad de SE MUERE POR MI LA NI?A.
Despues parece que: Valoras un poquito m?s DESDE EL FONDO DE MI ALMA pero sin darle su justo valor, Y ES PRECIOSOOOOOOOO, de principio a fin.
A.... Punto y Seguido, no s? que le v?s distinto a la voz, cuando casi en su totalidad, es recopilatorio.
Y..... y? lo m?s asombroso es cuando leo: Luego lleg? JEKILL y HYDE, pero as? como.... si nada.
???PERO CHIQUILLO !!! T? sabes lo que fu?, ?se musical.
MADRID se qued? boquiabiertoooooooo.
No hacia falta ser Raphaelista, para hacer largas colas para consegui una entrada, no fu? un musical m?s, fue EL MUSICAL.
Bueno con todo ?sto, lo ?nico que he querido decirte es que no existe ?sa laguna del 75 al 80 que t? parece que tienes sin documentar.
Porque en la carrera de un ?rtista, no vale s?lo que su disco se escuche mucho o no en la radio( mira, ahora se est? descubriendo que ..... para que se pongan discos de un cantante en las emisoras: Hay que pagar) y..... claro los buenos no se prestan a ?so y muchisimo menos, nuestro ARTISTA.
Ahhhhhh y si te sirve de algo, te informar? que Camilo siempre quiso parecerse a RAPHAEL, nunca al contrario.
Un saludo: M? CARMEN.
 MARICARMEN
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josemi
SuperRaphaelista
    
Chile
Posts 384 |
Posted - 14/12/2007 : 01:34:05
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Que bueno este debate, la verdad a mi me gusta desde siempre y haciendo lo de siempre, cantar y entregarse por entero, darle pellizcos a la copla o cantando a Latinoam?rica, (es insuperable) esto de hoy con el piano, es magistral, nadie aguanta ese ritmo de trabajo y con la calidad y majestuosidad de siempre, esos espect?culos apote?sicos de antes y la intimidad de los de hoy, son insuperables, Para m? las tres actuaciones en VI?A de MAR (Chile) son insuperables y una orquesta magnifica a su entera disposici?n, ?Alguien pone debida atenci?n a los arreglos orquestales de la canci?n ?Somos?? All? hay una obra de arte, o los arreglos de ?Mi regalo? la introducci?n es so?ada, podr?a seguir La guitarra que le acompa?a en ?canci?n de cuna para un hombre viejo? madre, all? hay miga y de la verdadera. El evoluciona en lo suyo, en la voz, sus gestos, sus canciones, y, siempre es el. Y nadie m?s. ?Alguien depara cuando baila en ?el gavil?n?, o cuando baja las escaleras, que digamos, a cualquiera no le sale con se?or?o y elegancia, Me pone de pelos cuando entra al escenario, ya lo dice ?Antonio cuando se presenta a la famosa prueba para conseguir una credencial de artista, ?Para que si ya la tenia? ?Si ya la tra?a en su bolsillo al nacer? Si me perdon?is ahora que llega la Navidad, canciones maravillosas y que est?n en el alma colectiva del pueblo, recuerdan cuando canto en tamborilero y luego bailo con Farruquito, huyyyyyyyyyyyyyyyy y con Sara Varas, madre miaaaaaaa? El concierto del Santiago (25 a?os) cuado canta ?Si te quiero Andaluc?a? y ese hermoso chal y el arroparse con la bata de cola de bailarina es un momento sublime, o, cunado nos recuerda su vida en ?volver a Nacer?, desde que tengo catorce a?os, o la tristeza que le embarga cuando nos dice:?un d?a mas escuchare su voz y me dir? que por all? todo anda bien y que los ni?os llegan un poco tarde y que le quieren, que un d?a mas ejercer? de solitario entre las flores rojas de su parcela en alquiler que es el escenario?, no se, se me aprieta la garganta y me duele su dolor, un d?a mas y otro mas y otro mas, hoy en? ma?ana donde? Hasta cuando?
Para mi, RAPHAEL SIEMPRE y PARA SIEMPRE y?
NO HAY MASSSSSS
CADA DIA TE VEO MAS GRANDE... SE?OR DE LA CANCION.
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Frida
SuperRaphaelista
    
USA
Posts 1105 |
Posted - 14/12/2007 : 16:13:31
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Querida Ma. Carmen,
Para mi tambien es muy dificil escoger con cual RAPHAEL me quedaria o a cual he disfrutado mas, pero si existiera la maquina del tiempo, viajaria sin duda hacia finales de la decada de los 60's y principios de los 70's, que fue cuando conoci a mi adorado RAPHAEL y que siendo yo una ni~a quede completamente enamorada de ese RAPHAEL guapisimo que me conquisto con su sonrisa cuando cantaba "tralalalala, tralalalala, tralalala, al ponerse el sol, se llena el cielo de estrellas..... de ese RAPHAEL con una voz maravillosa y con unas canciones bellisimas y que me sabia de memoria, ese RAPHAEL que cada vez que habia un especial de television en el que aparecia `el, era tanta la emocion que se apoderaba de mi al verlo que casi no parpadeaba por temor a perderme algun detalle. Ese RAPHAEL con `el que so~aba despierta y que me motivaba a ahorrar dinero con tanta ilusion para poder comprar sus discos, ese RAPHAEL que se convirtio en esos a~os en mi Idolo y quien fue tan importante en mi vida cuando ni~a y despues en mi vida de adolescente y que me hizo sentir tanta felicidad.
Todas las etapas de RAPHAEL las he disfrutado, pero si reconozco que a mitad de la decada de los 70's, principios de los 80's le perdi un poco la pista, tal vez porque tambien mi vida fue cambiando y comence a tener otros intereses, pero aun asi cada vez que tenia la oportunidad de asistir a algun concierto de `el, siempre seguia en mi un gran interes por volver a verle y algo que realmente lamento ahora, es que hubiera deseado asistir a mas conciertos en los a~os pasados como ahora lo he hecho. Lo que ahora me ha sucedido es que antes me gustaban mas las canciones que RAPHAEL grabo en los 60's y 70's, pero ultimamente me ha dado por escuchar mas las canciones de los 80's, tal vez por lo que mencione, que me perdi un poco de esa etapa.
Bueno, Ma. Carmen, ya regrese de mi viaje en la maquina del tiempo y ahora puedo decir que estoy disfrutando esta nueva etapa intensamente. Conocer a nuestro RAPHAEL mas de cerca es una experiencia maravillosa, ya no es un sue~o inalcanzable como cuando era ni~a, es un sue~o hecho realidad, pero eso si, lo que no ha cambiado es esa gran ilusion de seguir viendolo, de seguir escuchandolo, de estar cada vez mas cerca de EL. Y otra cosa muy importante, gracias a `el, los he conocido a ustedes. Que bello es lo que ha provocado nuestro RAPHAEL, verdad?
Un abrazo muy fuerte a todos mis amigos Raphaelistas.
Frida
Felizmente Raphaelista
Edited by - Frida on 14/12/2007 16:14:40
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MARC23
SuperRaphaelista
    
Spain
Posts 560 |
Posted - 14/12/2007 : 16:32:34
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querida mari camrnen
como se nota tu pasion y lealtad incondicional a Raphael :p
yo quizas tengo un defecto, o un vicio, que es el ser siempre critico ya sea conmigo mismo, con los que quiero o con los que odio, pero en fin, te contestar?
ya s? que Pilar, hace ya meses, me puso un listado extens?simo de la producci?n de Raphael desde 1975 a 1980, pero veamos.
Raphael cerr? 1975 con dos albunes: AMOR MIO y CON EL SOL DE LA MA?ANA, este ultimo lo ten?a en cassette pero me lo rompi? una minicadena. El album AMOR MIO, es una aut?ntica joya, extraordinario, pero CON EL SOL DE LA MA?ANA el list?n decay? bastante, para mi gusto.
luego tenemos el album de boleros, que no s? muy bien el ?xito que tuvo, pero que a m? solamente me gusta "alma, coraz?n y vida", luego ya el album "EL CANTOR", del cual ninguna canci?n he podido conseguir ni he encontrado en recopilatorios, y ya luego UNA FORMA MUY MIA DE AMAR, de lolita de la colina. Aqu? s? que es verdad que las pocas canciones que yo he oido son muy buenas, sobre todo TU NOMBRE ME LO CALLO, la cual la vi cantar en un programa de televisi?n en directo y fue un final apoteosico para morirse en el momento, pero a la hora de recopilatorios este ha sido un disco que tambi?n brilla por su ausencia.
sobre camilo sesto, es verdad que camilo siempre ha dicho que quer?a ser como Raphael, hasta Julio Iglesias lo dijo en un programa, pero lo cort?s no quita lo valiente. Yo, querida mari carmen, soy muy muy camilista, es m?s, hubo unos a?os que lo puse por encima de Raphael, errores de juventud que todos tenemos, pero la cuesti?n es que la lista de exitos, de ventas, las criticas musicales y las cronicas de aquel lusto (75-80) deja claramente una figura estrella muy por encima de todos los dem?s, que es Camilo Sesto.
y ya para terminar mi biblia, os contar? una an?cdota que me da un poco de verg?enza, pero en fin. Yo sobre 1996, con 13 a?os o as?, rob? por primera y ?ltima vez una cosa, y fue el disco de FANTAS?A de Raphael. Jam?s he vuelto a robar nada gracias a dios nunca me falt? de nada en la vida, pero con 13 a?os, que uno no dispone de mucho dinero, yo que acababa de descubrir a Raphael, esa portada de Raphael con su carita y un titulo que se llamaba FANTAS?A, ?a qu? invitaba?, pues est? claro que a llev?rselo jajajja
no te enfades conmigo maricarmen, simplemente quiero aclarar una duda casi vital sobre esta etapa de Raphael que yo la tengo, lo reconozco, muy muy devaluada, quiz?s por no documentada, quiz
a escondidas, cada tarde mi alma vibra, mi cuerpo arde. A escondidas, cada tarde te siento, piel de angel
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Administrador
Forum Admin
    
Spain
Posts 14192 |
Posted - 14/12/2007 : 16:59:36
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Marc, como este tema seguramente va a dar mucho de si, tiempo habr? de llegar a exponer esa parte en la que no tienes muy clara y es precisamente un lustro tremendamente apote?sico, aqu? en Espa?a y en muchos pa?ses americanos, que recuerde ahora mismo, por ejemplo Colombia, M?xico, Rusia...
Edited by - on
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