| Giorgio |
Posted - 30/01/2008 : 17:36:57 |
He sido siempre un lector e investigador compulsivo, me gusta mucho el genero de la biografia, y en una de esas me toco leer la biorgrafia de vuestro general Francisco Franco, quiza el personaje mas querido y odiado de la Espa?a del Siglo XX. Muchas personas celebres se han pronunciado a favor y en contra del generalisimo, como escritores, pintores, clerigos, y artistas. Resalto el caso de Serrat y otros cantantes de la nova canco que se opusieron al regimen.
Nuestro Ni?o, segun he podido leer, estuvo a favor del General, lo cual no es un acusaci?n, es un punto de vista solamente y claro que no tiene nada de malo sentirse identificado con un gobierno que puso a Espa?a al nivel de los paises europeos desarrollados, aunque de una forma antidemocratica.
Les agradeceria mucho si pudieran acercarme a la verdadera posicion de Raphael frente a la persona y al gobierno del General Francisco Franco Bahamonde.
Saludos:
Giorgio
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| Montsina |
Posted - 05/02/2008 : 01:39:34 |
Marc... ahora si que ya has colmado el vaso...y de buen rollo te lo digo... PORQUE NO TE CALLAS!. Ya est? bien con el temita, cari?o. Pero que me est?s contando???, que la gran parte de gente j?ven que sigue a Rapha?l, es homosexual?. Hijo, pues habla por ti... porque los hay de todas las tendencias, tambi?n homosexuales, como no... faltar?a m?s!, pero la gran mayor?a??
Que Rapha?l estaba en contra de la guerra porque la falta de libertad no le permit?a decir SI A LA GUERRA como todos los seguidores de la derechona m?s rancia de este pa?s???. Pues mira.. no tienes pajolera idea cari.
A ti si que se te ve la pluma!! y no veas que pluma hjo mio. Tu tendr?as que haber nacido en el 39 y hubieras estado en tu salsa. Pero no te preocupes que ser facha en el 2008 es una posibilidad, que para eso estamos en un pais libre. Para que tu puedas decir las cosas que dices y no te linchen es por lo que se ha luchado en este pais durante muchos a?os.
Pero hazte un favor, no caigas en el rid?culo de la persona que no tiene informaci?n o al menos la tienes muy distorisionada.
Y por ?ltimo, no pongas a Raphael como baluarte de las cosas que no es, es decir y te lo voy a decir muy clarito. Ni facha ni homosexual. A ver si te vas enterando y dejas descansar el temita que ya cansa.
Siento haber sido dura contigo, mi ni?o... pero es lo que hay.
Yo tambi?n tengo derecho a escribir lo que pienso, aqu? y en La China comunista (que dec?a aquel)
Besito de...donde las dan... |
| MARC23 |
Posted - 04/02/2008 : 23:01:23 |
Pero vamos a ver, ?qu? me est?s contando loliroche?, ?a que viene ese de que si me creo el ser m?s perfecto de la creaci?n y dem?s aditivos?, yo de verdad no comprendo ciertas lecturas que se hacen en este foro de las cosas que digo, pero vamos, que yo est? obsesionado con la derecha, el franquismo, pues no ija, yo obsesionarme nunca me he obsesionado con nada, bueno a lo mejor de peque?o, pero ya a mis a?os no.
y sobre los dos datos que aportas para demostrar que Raphael no es radical ni de derechas ni nada de eso que t? consideras, se te nota a leguas, despreciable son:
1. Que Raphael apoya el matrimonio gay. hombre, ?ESTAR?A BUENO QUE NO APOYASE!, ser?a ya, vamos, el no va m?s, entre otras cosas porque el p?blico gay ha sido siempre una base important?sima de los fans de Raphael, pues Raphael forma parte de los iconos gays de la m?sica, y m?as teniendo en cuenta de que gran parte de la gente joven que a d?a de hoy sigue y descubre a Raphael son, precisamente eso, homosexuales.
2. Que Raphael estaba en contra de la guerra. Es normal, en aquel entonces estar a favor de la guerra en Espa?a era exponerse a ser linchado, y no solo metaf?ricamente. La falta de libertad existente en esos tiempos donde Zapatero sac? ese lado m?s radical del que ya nunca se ha desprendido para acosar y agredir fisicamente las sedes del PP y sus simpatizantes, hac?an que cualquiera que preciase su vida o su reputaci?n no dijese otra cosa que no fuese NO a la guerra. No a la guerra, pero S? al genocida y s?trapa de sadan hussein, se ve que masacrar kurdos es menos importante que llamar asesino a aznar.
asi que por favor loliroche no mezcles las churras con meninas y lee mejor lo que pongo porque yo siempre he dicho que Raphael FUE (FORMA VERBAL EN PASADO, PRETERITO PERFECTO) franqiista, no que lo siga siendo.
un saludo |
| loliroche |
Posted - 04/02/2008 : 02:28:55 |
Marc, perdona pero creo que pareces estar un poco obsesionado con el tema del franquiismo, la derecha etc.
A los Raphaelistas de corazon, no nos preocupan esos temas, nos preocupan otras cosas mas importantes, sobre todo despues de sufrir con el la angustia de su enfermedad.
Ante todo queremos que sea feliz, que su salud sea inmejorable. Nos da igual lo que piensa lo que sienta, lo que desea, si vota al partido que era su amigo y futuro consuegro Bono, si vota a rajoy...solo nos importa verle feliz para que nos llene el alma con su felicidad.
Lo que no me gusta es que digas esas cosas de el con tanto radicalismo.
Cuando la guerra de Irak, Raphael decia que NO A LA GUERRA, y cuando le preguntaron por las bodas geys dijo que le parecia estupendo que pudieran casarse, como ves esas ideas no parecen franquistas, no crees? Son mas bien proguesistas, sabias que algunos grupos llamaban a Raphael, Ni?o progue? Pareces muy interesado en pensar y decir que Raphael era franquista y de derechas, tu sabras las razones que tienes para repetirlo tantas veces; al menos podias tener un poco de sensibilidad.
Yo solo te digo, que solo el sabe lo que es, que nosotros no somos quienes para juzgarle, y que a la mayoria de los raphaelsitas no nos importan esos peque?os detalles sin importancia, pero no creo que Raphael sea para nada radical y mucho menos en politica.
Tu verdad, no es la unica verdad, nosotros tambien tenemos la nuestra.
O es qe te crees el ser mas perfecto, sabio e inteligente de la creaccion? Que solo tu en este foro tienes el poder de la verdad absoluta ?
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| enamoradisima |
Posted - 02/02/2008 : 09:31:34 |
Irina, que verdad y que bonito lo que dices. Gracias por explicarlo tan bien.
Un beso raphaelista.
Margarita |
| n/a |
Posted - 02/02/2008 : 00:59:35 |
Iraida, ??? cuanto tenemos que aprender todos !!!!
Gracias por ?sta lecci?n.
Besazo que v? volando a Rusia: M? CARMEN. |
| Giorgio |
Posted - 02/02/2008 : 00:51:12 |
Pues en primer lugar no necesito que nadie justifique mi pregunta amparandose en criterios relativos como mi edad y mi cultura, eso nada tiene que ver. Yo he hecho esta pregunta sin deseo de incomodar a nadie menos a nuestro ni?o. ?Quiza es uqe todavia en pelno siglo XXI seguimos con tabues? ?hay temas que deben estar ocultos?
Y por favor evitemos todo tipo de entredichos entre nosotros hermanos raphaelistas!!!
Un abrazo desde Lima:
Giorgio
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| Montsina |
Posted - 01/02/2008 : 23:31:50 |
Madre mia del alma, querida Iraida.... que bien se te ha entendido todo!!... Solo hay que leerla despacito, y ver?is cuanta raz?n tiene. Mira que no quer?a volver a escribir en este apartado, eh!. Pero es que me es por completo imposible pasar por alto las palabras que con gran sabidur?a nos ha dejado nuestra amiga rusa.
Fant?stico, simplemente, fant?stico.
Besito aprendiendo siempre |
| Iraida |
Posted - 01/02/2008 : 22:50:32 |
Raphael aun en juventud, en la interviu al periodico sovietico (no olviden, que los consejos fueron mucho politizarse) ha dicho valientemente: " el Fusil del poeta sereis las rosas ". El no decia una vez a los traductores que la politica y sus partidos no interesan EN ABSOLUTO!
El arte del pintor VERDADERO SIEMPRE POR ARRIBA de la politica y la politiqueria!
Los reyes, los cardinales, los inquisidores, los zares, el caudillo, los secretarios generales etcetera... Se marchan, se quedan los sonetos William Shakespear, las fugas Iohann Bach, los cuadros y la invencion Leonardo da Vinci...
A quien va a venir a la cabeza entender de las propensiones politicas de Shakespeare, Leonardo, Bach, Ludwig van Beethoven, Frantsisko Goya, Rodrigez de Silva Velasquez, Petr Chaikovskiy??!!
Cual gente entonces dirigia su paises?! Si ahora nadie se acordara sus nombres!!!
Pero los nombres y el arte de los genios viviran eternamente!
Esto toca y Raphael !!! |
| anama |
Posted - 01/02/2008 : 22:17:08 |
Queridos amigos:
Como es bien sabido, el foro Raphaelista, fue creado para hablar unica y exclusivamente de nuestro Artista.
Nuestro club agrupa a personas que se identifican con Raphael, sin importar su condici?n social, religi?n o partido pol?tico. Es por eso que las opiniones de los integrantes del club no necesariamente tienen que concidir con las opiniones personales de cada quien.
Por lo visto, nuestro queridisimo socio y peque?in del club Giorgio, debido a su edad, no se ha dado cuenta del por que fue creado este foro. Por lo que pedidos mil disculpas a todos ustedes por haberlos distra?do en cosas que se alejan mucho de lo que es nuestro Artista.
Ana Mar?a Guerra
Sec. de Organizacion y Cultura
Club Raphaelista del Per? |
| Administrador |
Posted - 01/02/2008 : 16:19:18 |
Marc, encantado de responderte. Ver?s, supongo que quieres poner una foto en la firma ?Verdad?, pues bueno, todo lo que tienes que hacer es mandarme la foto o lo que quieras poner y entonces yo te mando unas instrucciones muy sencillas. Nadie m?s que t? puede entrar para poner nada en tu firma. Hay otro sistema que es subir lo que vayas a poner a un servidor y enlazarlo, pero generalmente los servidores suelen tener un plazo y luego desaparece. Pero te lo digo porque esa son las opciones, que yo sepa. As? que cuando quieras me mandas a "tus raphaeles" por e-mail y mejor a uno de estas direcciones tienen m?s espacio:
asociacionraphaelista@gmail.com
migphel@yahoo.es
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| Zinaida Dina |
Posted - 01/02/2008 : 15:55:11 |
Bueno, amig@s, solo quiero aclarar algo porque hoy mi comentario de ayer me parece fuera de su sitio. Lo escribi justo despues de haber leido el enfadadisimo de Maricarmen y algun otro semejante. ( Y mi anteror comentario debia estar justo detras del de Gloria; no se por que aparece donde esta). Me imagine en situacion de linchamiento por las ideas que sufri ultimamente varias veces en otro lugar. Hoy "veo mas claro y escucho mejor". Doy gracias a Josemi, al Funci y a ti, Miguel por haber podido rebajar los humos por aqui con vuestra meditada, clara y pacifica intervencion.
Un fuerte abrazo a tod@s. |
| n/a |
Posted - 01/02/2008 : 14:53:14 |
Marc: Como ya dije....No entro, porque no quiero que nuestros amigos se aburran del " politiqueo,
Por lo tanto .... Gila se v? a contar chistes, por cierto gracias por compararme con ?se gran genio de humor.
Besitos M?CARMEN. |
| Montsina |
Posted - 01/02/2008 : 14:15:22 |
Paso palabra  |
| el funcionario asesino |
Posted - 01/02/2008 : 13:32:42 |
Am |
| MARC23 |
Posted - 01/02/2008 : 11:26:17 |
sin lugar a dudas siempre donde ha faltado libertad, el fanatismo y el sectarismo han sido algo que han brotado como flor en primavera. Siempre en las sociedades que han sido, y son, integristas, la libertad ha brillado por su ausencia, y despu?s de los ataques descarnados hacie mi persona por comentar algo que no es, ni de lejos, nada tan pol?mico como para llegar a esta situaci?n, es evidente que si la libertad en el foro es, hasta ahora, algo existente, el integrismo raphaelista que se destila de manera casi mayoritaria amenaza, claramente, este espacio de comunicaci?n y relaci?n social en torno a un cantante que es el foro.
maricarmenvallekas, ya te falta muy poco para parecerte a Gila cuando contaba en sus chistes eso de que "alguien nos ataca" "alguien es el enemigo", "alguien nos declara la guerra"... Por lo menos ten valor de decir que ese "alguien" a quien te refieres en el anterior post soy yo, que no pasa nada por decir algo que est? a la vista de todos y de lo cual no me arrepiento.
Yo no es que me saque de mis casillas lo que dice Raphael en esa entrevista, ni siquiera s? lo que siente o piensa Raphael en cada momento, a diferencia de muchos de vosotros yo no he estudiado la teolog?a raphaeliana ni soy doctor de la iglesia raphaelista, s?lo un humilde servidor. Es m?s, si alg?n d?a Raphael en persona me concede una pose conmigo para la foto, le dir? claramente que no soy digno de salir en una foto con ?l, pero que con una mirada suya bastar? para llenarme.
Pero la cuesti?n es que Raphael no es apol?tico, y dice que es apol?tico a ra?z del esc?ndalo que se form? cuando en unas declaraciones a la revista TIEMPO donde sale posando en una especia de yate, creo que fue en la promoci?n de su album FANTASIA, dijo que cuando vi? que volvi? a ganar el PSOE en Andaluc?a pens? que ya hanb?a vuelto a meter la mata los "mu" de mi tierra. M?s o menos, estas fueron sus palabras cuando le preguntaron por la nueva victoria socialista de Chaves, porque para los que no lo sepan en Andaluc?a las elecciones son una p?rdida de tiempo porque siempre gana el PSOE. O si no, ?a qu? se debe la tardanza, pereza y m?s que desinter?s de la junta andaluza por darle a Raphael la medalla de andaluc?a o como co?o se llame eso que le dieron el a?o pasado?, ?acaso fue porque Raphael ha renegado siempre de su regi?n de nacimiento?, ?acaso porque Raphael ha despreciado siempre a su rinc?n de andalucia?, no hombre no, fue por esto mismo, porque parece ser que la ?nica virtud que tiene Manuel Chaves es ver lo que aqui muchos se empe?an en cegar, y es que Raphael es de derechas. Tanto es as? que cuando en 1996 Aznar le invit? a Raphael al mitin de valencia para que dijese unas palabras al igual que el d?a anterior las hab?a dicho nuestro cantante m?s internacional Julio Iglesias, Raphael fue encantado, aunque al final debido ? la presi?n de los asesores de campa?a de Aznar se le dijo a Raphael que simplemente asistiera al acto pero que ya no hablase, a lo cual Raphael se neg? rotundamente y no fue por considerarlo un agravio comparativo con Julio.
Pero adem?s mi madre desde peque?a ha sido como vosotras una grandisima fan de Raphael, pero con menos suerte, ella lo vi? por primera vez en 1997 y lo ha vuelto a ver en 2007 gracias a la entrada que le regal? para que lo viese en la linea de la concepci?n. Pues bien, de este tema ya habl? en su d?a con ella y me dijo, claramente, que Raphael siempre hab?a sido franquista y que el r?gimen siempre lo trat? muy bien, y ?l no solamente se dejaba querer sino que tambi?n quer?a. Y esto es tan cierto como que si haces una encuesta a los usuarios de la calle y les preguntas "considera a usted a Raphael franquista?" el 99,9% peri?dico puro te dir?, sin dudarlo, QUE SI. Y es que Raphael, y esto lo dice ?l mismo en su documental RAFAEL EN RAPHAEL, es franquista porque seg?n ?l Franco hizo las cosas bien. Por no hablar de que estoy esperando el documento gr?fico donde Raphael dice, textualmente, "soy un fan?tico de Franco", frase esta ?ltima que por cierto se puede leer en wikipedia.
E insisto, si mis opiniones raphaelisticamente incorrectas llegan a crispar tanto lo mejor que se puede hacer es o no leeerme, o pedirle a miguel que bloquee mi usuario y as? no puedo decir, libremente, lo que opino de ciertas cosas. Es evidente que no todo aquel que busca la verdad la encuentra, ni tampoco acierta siempre aquel que intenta pensar desde una libertad de opini?n, sin condicionantes ni prejuicios. Hasta ah? llegamos, pero que se me descalifique y se me ataque de esta manera por defender la verdad de algo que nadie ni si quiera se planteaba de lo claramente aceptado que estaba el franquismo de Raphael, me parece algo propio no solamente de sectarios sino de cobardes que solo saben querer de una manera integrista. Es evidente que a dia de hoy Raphael no es franquista por la sencilla razon de que no se puede ser de algo que no existe, no tendr?a sentido. Pero la verdad est? ah?, y como dijo un grand?simo pol?tico espa?ol, la verdad est? ah? como la luna, a la vista de todos, por mucho que algunos se empe?en en taparla con un dedo.
ah, y sigo esperando que Miguel que diga, ya s? que se ha dicho cienes de veces, qu? tengo que hacer para poner en mis mensajes, o en lo que quede de ellos, mi foro con mis raphaeles.
un saludo
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