| Administrador |
Posted - 08/11/2007 : 18:00:01 |
ESTO SI, ESTO NO
Acabo de leer en una entrevista que le hacen al actor espa?ol Antonio Banderas, una frase que dice: ?La libertad no es un concepto f?cil? y me parece que tiene bastante raz?n.
Os va a sonar a ?rollo?, pero ver?is, el video ?Salsero? me lleg? para poner y mientras lo baj? y encontr? el momento para verlo, ya no tuve tiempo para hacer una ligera reflexi?n porque el enlace ya estaba puesto en el foro.
Internet es una herramienta fabulosa e imprescindible en nuestros d?as, pero tambi?n es un arma de doble filo y viene a cuento eso que citaba al principio sobre la ?libertad?.
No hace mucho le caus? un hondo pesar a una raphaelista que todos conoc?is y fue por algo tan sencillo como decirle que el poner muchas cosas en el foro retrasa la apertura, etc. L?gicamente todo debido a mi ignorancia del funcionamiento de estas tecnolog?as y llevado naturalmente por mi mejor voluntad hacia todos.
Hoy se me plantea una duda ?Vale todo en Internet?
Personalmente pienso que ni en Internet ni en ning?n otro campo de la vida vale todo. Ah? entra en juego ese concepto nada f?cil que es la libertad. Pero el concepto que yo pueda tener de las cosas no tiene porque coincidir con el resto del mundo.
Estaba convencido que Internet era como todo, que tiene sus normas y punto. Pero no, en el caso del foro no hay ninguna herramienta que utilizar para el di?logo, es SI o SI o lo que es igual: cierras los ojos o dices ?Esto si, esto no?. Estoy dando muchas vueltas para decir que ese video no me gusta que est? en la red y mi temor es que en cualquier momento me lo encuentre en YouTube o en sitios parecidos y adem?s con retoques. Porque yo soy ?m?s fan que nadie? (eso lo pensamos y lo decimos todos) y naturalmente casi todo lo que haga mi ?dolo me gusta y ?Lo pasado, pasado est?, nada que lamentar?, pero hay cosas que en su momento y dentro de un contexto son fant?sticas, pero fuera de esas circunstancias pues no es lo m?s adecuado.
Siempre pens? que una zona restringida ser?a como un filtro para que las cosas, al menos por nuestra parte, no se salgan de madre y tener un sitio donde poner lo que para nosotros son de un valor incalculable, pero quiz?s para otros, pues no sean tan respetables. Aparte de otros asuntos que tratamos en la zona y que solamente nos interesa a nosotros.
Conclusi?n:
Si considero que algo no es apropiado para estar en un lugar del que de alguna manera soy responsable, sea por el contenido, por la forma o porque cause trastorno al normal funcionamiento de este foro, no tendr? m?s remedio que quitarlo. S? que con eso no se puede evitar nada, porque hay cuarenta mil sitios donde poner de todo, pero al menos nadie podr? dar como referencia de partida a este lugar.
Por favor, que nadie se moleste ni se de por aludido. Est? claro que el video al que me refiero es el enlace que ha puesto Gloria y estoy seguro que ella no se va a molestar porque el enlace est? ah? y todo lo que ha puesto sigue en el mismo lugar, al igual que el resto de las cosas que me han enviado para poner y las que se ponen directamente.
Si todos reflexionamos llegaremos a la conclusi?n de que lo mejor es ver la parte amable de las cosas y las dem?s dejarlas para otros a quienes les guste buscarle los tres pies al gato, porque los gatos, salvo que tengan alg?n problema, tienen cuatro patas ?No?
Todo este ?rollo? no es m?s que una opini?n que muy probablemente tenga que cambiar, porque hay que saber rectificar, pero hoy por hoy, pienso as?. Casi por obligaci?n.
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| n/a |
Posted - 14/11/2007 : 17:50:31 |
En este tema yo estoy en la l?nea de Augusto y de Juan. Pienso que un artista es fruto no de su presente por muy maravilloso que sea, tambi?n lo es de su pasado, como lo somos todos, con sus aciertos y sus errores, con cosas mejores y peores. Precisamente lo que hace grande a un artista es eso, recordar su pasado, esa "humildad" es necesaria, porque es lo que le ha llevado al punto en el que est?. El artista tiene que ser autocritico porque eso le enriquecer?, pero el fan tambi?n tiene que ser cr?tico, no nos podemos limitar a alabar sin reparos todo lo que nuestro artista hace y decir que todo lo que hace es maravilloso, unas veces las har? mejor, otras no tanto, unas veces estar? m?s acertado en sus manifestaciones, otras menos... tenemos que mantener esa actitud critica y exigente al respecto, porque eso mismo es positivo para ?l. Yo tambi?n pienso que no hay nada que esconder y que todas las actuaciones que ha llevado a cabo, algunas mejores que otras, hay que tenerlas en cuenta, porque todas forman parte de su carrera y no tenemos por qu? pensar que pueden ser objeto de burla o de criticas negativas por parte de terceros, y si as? fuera eso es lo normal, es a lo que se expone todo artista y habr? que respetarlo aunque no lo compartamos. Pero ante todo veo positivo recorar viejos videos, entrevistas, etc. y no hacer una criba o filtro a los mismos s?lo mostrando p?blicamente aquello que m?s nos agrada, querais o no es una autocensura, o al menos yo lo veo as?.
Saludos,
Mayte. |
| el funcionario asesino |
Posted - 13/11/2007 : 18:55:56 |
Augusto te sigo acompa?ando en la visi?n de todo ?sto totalmente.
Creo que todo lo hecho por un artista es importante y sirve para entenderlo, comprenderlo o asimilarlo y en nuestro caso quererlo mas a?n. Siguiendo con Raphael , a?ado que como es tan poli?drico y su carrera ha pasado por tantas etapas , es justo y casi dir?a yo que necesario lo de mirar no solo lo que tenemos delante y lo que venga despu?s, si no que tambi?n hay que mirar hacia atr?s. Todo vale , y ademas es que en nuestro caso todo es bueno . Por lo tanto no hay que esconder nada. Adem?s ya estamos viendo la de cosas marqavillosas que Raphael tiene de a?os anteriores ?Para qu? ocultarlas?
Ser?a una tonter?a.
Rosa cari?o , ya s? que el tono de mi post era un poco dr?stico , s? y de hecho lo digo , pero yo he visto como otros foros han cambiado irreversiblemente o incluso desaparecido por culpa de cosas que hablandolas se hubieran podido solucionar facilmente (cosa que por fortuna ha pasado por aqui y me alegra) pues exponiendo unos y otras las ideas al respecto aqui es como si no hubiera pasado nada, realmente. Era solo eso, Rosa , nada mas.
hab?a un programa por ahi que se llamaba "Hablando se entiende la gente"
pues eso , aqu? aplico yo ese slogan, que viene al pelo .
saludos , buenas tardes |
| n/a |
Posted - 13/11/2007 : 18:25:06 |
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FE DE ERRATA: DONDE DICE "SI EL PASADO ES TAN LINDO", DEBE DECIR "SI EL PRESENTE ES TAN LINDO" |
| n/a |
Posted - 13/11/2007 : 18:19:49 |
ROSA TU DICES PARA QUE MIRAR EL PASADO,SI EL PASADO ES TAN LINDO.PUES TU TEORIA ES REFUTABLE POR LA ESTADISTICA.
RAPHAEL EN EL TEATRO "GRAN REX" DE BUENOS AIRES EN MAYO DE ESTE A?O CANTO 35 CANCIONES CON EL SIGUIENTE DETALLE: DE LA DECADA DEL SESENTA 18, O SEA MAS DEL 50%, INCLUYENDO UNA MUY BUENA VERSION DE "PRECISAMENTE TU", DECADA DEL SETENTA 5, DECADA DEL OCHENTA 4, DECADA DEL NOVENTA 6, CANCIONES ACTUALES DEL ULTIMO ALBUM 5, "QUE VIVA LA NOVIA", "E MAILS", "AHORA", "COMO HAN PASADO LOS A?OS", QUE EN LA DECADA DEL'90 GRABARON DYANGO, DURCAL E IGLESIAS, EN ESTA DECADA. Y" PROCURO OLVIDARTE "
QUE MANUEL ALEJANDRO ESCRIBIO HACE MAS DE 30 A?OS.
SI SOLO IMPORTA O ES MAS LINDO LO NUEVO, RAPHAEL INTERPRETARIA SOLO LAS 15 CANCIONES DE "CERCA DE TI".
UN ARTISTA ES LA ACUMULACION DE SU HISTORIA, Y ES INDIVISIBLE, NO EXISTE NI LO "NUEVO", NI LO "VIEJO", SOLO EL ABSOLUTO ESPLENDOR DE UN RAPHAEL UNICO E IRREPETIBLE.
POR ESO LAS "NUEVAS" CORRIENTES DE PENSAMIENTO A PERSONAS SENSIBLES COMO CELIA, LA DA?AN.
COMO VERAN EN LO PERSONAL NO PERTENEZCO A NINGUNA DE LAS DOS CORRIENTES SINO ENARBOLO UNA TERCERA QUE ESTA A FAVOR TANTO DE LO "NUEVO" COMO DE LO "VIEJO", PORQUE ES TAN IMPORTANTE UNA COSA COMO LA OTRA
AUGUSTO |
| M? CARMEN YELES |
Posted - 12/11/2007 : 09:12:26 |
Estoy de acuerdo con vosotros, creo que todos somos suficientemente responsables y cuidadosos como para saber lo que se puede hacer y lo que no.
Miguel, respeto much?simo tu posici?n y estoy contigo en todo lo que dices.
Un saludo |
| Administrador |
Posted - 09/11/2007 : 17:35:56 |
Me alegra comprobar que hab?is comprendido el matiz del mensaje, pues no se trata de nada m?s que de una opinion en el que reemplazo a todos a ejercitar la autocr?tica y hacer un uso razonable del foro, dejando siempre un espacio a eso tan repetido hasta la saciedad: "La libertad de uno termina donde empieza la de otro". No habr? filtros ni nada parecido, no es necesario porque afortunadamente todos somos lo suficientemente respetuosos y desarrollamos el sentido com?n para una buena convivencia, que de eso es lo que se trata.
Gracias a todos por vuestra comprensi?n y buena disposici?n. |
| rosa |
Posted - 09/11/2007 : 14:46:29 |
Querido Augusto, no sabes cuanto lamento que, esa persona que todos queremos, se haya molestado tanto por algo que, quiz?s, se tenia que haber dejado claro desde el principio, pero no pensabamos que se necesitara explicar, dabamos por hecho que todos los de este FORO, y sobre todo, todos los que pertenecen a la ASOCIACI?N, sab?an como funcionaba, que no era un FORO como otros (como tu muy bien dices). Esta es la P?gina y Foro de la ASOCIACION RAPHAELISTA, la cual (como todos sabeis) esta registrada, tiene unos Estatutos y una Junta Directiva que es responsable de todo lo malo y bueno que se hace. Aunque, naturalmente, Miguel que es el Administrador de esta P?gina, no es responsable de las personas que escriben, pero si de filtrar un poco lo que se pone, porque hay cosas que solo pertenecen a nuestro MUNDO RAPHAELISTA, ?Y no pensais que a nadie m?s que anosotros nos interesa? para que ponerlo en un sitio abierto a todo el mundo.
Querido Juan, creo que no hace falta decir donde se cuelga y donde no, porque como dices, se le envia a Miguel, (que por otra parte es lo siempre se ha hecho aunque eso le suponga m?s trabajo) y el sabe donde tiene que ponerlo.
Lo de "filtrar" noticias, comentarios, etc. ???JUAN!!! tampoco seas tan drastico, mientras sean actuales y no lo que ha sucedido hace "SIGLOS", porque ?Para que mirar al pasado cuando tenemos un presente tan BONITO?, Ya sabes lo que piensa nuestro Querido ARTISTA, le gusta mirar el presente y futuro.
En fin, que siga habiendo buen rollo entre todos, que nadie se moleste porque todos estamos en el mismo barco, estamos aqui para
QUERER, ADMIRAR Y RESPETAR A NUESTRO RAPHAEL.
Y no quiero terminar sin pedirte, Augusto, que digas a esa persona que no se enfade, que junto contigo, haceis una labor muy bonita y que queremos verla de nuevo por aqui.
Un fuerte abrazo y todo mi cari?o para todos.
ROSA |
| el funcionario asesino |
Posted - 09/11/2007 : 09:29:48 |
El tema de la libertad es complicado, s?.
Y el tema de los foros ni te cuento ....
Pero yo estoy de acuerdo TOTALMENTE con Augusto, me parece que aqu? el problema que ha habido es el no definir bien los conceptos del foro si ?sto se hubiera hecho , no habr?a pasado nada.
Sinceramente ignoraba lo del "enganche" entre foreras por el tema del cuelgue de videos , es m?s ni pienso ponerme a mirar mensajes anteriores para buscar ese momento porque no soy tan morboso y porque paso total.
El caso es que yo me pongo del lado de Gloria ( si es que hay que ponerse del lado de alguien claro, que tampoco creo que sea eso, pero bueno ...) porque ella ante todo colg? el video por aqu? sin ning?n tipo de intenci?n maligna o perversa, antes al contrario tan solo trataba de compartir con nosotros ese video que me parece ESPL?NDIDO se mire por donde se mire.
Pero como digo una cosa tambi?n digo la otra , una cosa es la intenci?n y otra el resultado , por eso a?ado que si ?ste video ( u otros que Gloria o cualquiera de nosotros hayamos podido colgar,enlazar o referir aqu?) puede ser motivo de conflictos por terceras personas ajenas al foro y que por ello pueda suponer alg?n perjuicio a Miguel , ante eso tambi?n debemos de pararnos un momento y pensar como debemos de maniobrar por aqu? para evitar ?ste tipo de percances.
Sinceramente en ?ste foro (en otros s?, pero en ?ste no) nunca me habia parado a pensar en ?ste tipo de malentendidos pues aqu? se respira un aire de libertad , de buen rollo y coleguismo que he visto muy poco por internet. Pero bueno como se trata de evitar , mas que de curar , pues eso me imagino que desde YA tendremos que aplicarnos el cuento de Gloria (porque ?sto no es exclusivo de ella , amig@s , esto nos afecta a tod@s) y para futuros cuelgues y enlaces lo ?nico que se me ocurre que se podr?a hacer es mandarselo a Miguel y que ?l decida si se cuelga/no se cuelga y donde se cuelga etc etc etc .... si es por el bien del foro , por m? que as? sea . Eso s? , para m? el hacerlo as? , si bien es como una forma de blindar al foro de ataques exteriores y dem?s, tambi?n supone una p?rdida de espontaneidad , de fluidez y de iniciativa por parte de l@s forer@s . Pero enfin como todo no se puede tener en ?ste vida , imagino que habr? que hacer un sacrificio as? o similar , si se quiere evitar eso de los ataques .
Ahora bien, remato el post con la siguiente idea que me preocupa mas a?n que el tema del video .....
si empezamos con el tema de ir filtrando los videos , contad con que si hay que tener en cuenta las suceptibilidades de terceras personas , en lo sucesivo es posible que se tengan que filtrar tambi?n otras cosas por aqu?, por ejemplo no s? ... noticias,fotos,an?cdotas IDEAS;OPINIONES etc etc etc
pensad s?lo un momento lo que eso supondr?a . Para m? ser?a el fin , porque ya no vivir?amos en este foro de cara a Raphael y pensando en ?l, si no que lo estar?amos haciendo de cara a aquellos que no nos importan para nada , para aquellos que no son ni parte en el foro ... y ser?a entonces pues eso una desastre total. No me quiero poner catastrofista, pero lo veo asi.
Esto es como la vida real , si tuvieramos que estar pensando todo el rato en lo que los demas puedan pensar y criticar , apaga y v?monos .
Entonces qu?? habria que hacerlo todo en plan standard , se perder?an muchas cosas ... no enumero nada, porque no hace falta , cada uno sabemos a lo que tendr?amos que renunciar, verdad?
REMATE FINAL :
Por ?ste foro hemos podido hablar de todo lo relacionado con Raphael , siempre se hace desde el respeto y con un inmenso cari?o , el 99% de lo que se dice es superpositivo . En lo que a m? me toca tambien he podido opinar libremente desde el principio y eso que a veces he puesto cosas algo mas fuertes (como alguna cancion de los conciertos que no me ha gustado, temas de pol?tica o de coraz?n) y nunca se me ha recriminado nada, por todo ello creo que el foro tal como est? es perfecto y aguantar?a cualquier embestida exterior , mas que nada porque primero hay mucho sentido com?n por aqu?, uni?n entre foreros/foreras y ante todo respeto.
Por m? amigos y amigas que siga como est? , pero bueno yo soy el ?ltimo mono aqu?, asi que nada , la decision es en ?ltima instancia de Miguel y lo que el disponga ser? siempre bien recibido , como debe ser.
Pues eso
fin de mi rollazo
saludos |
| n/a |
Posted - 08/11/2007 : 22:09:00 |
QUERIDO MIGUEL: EL TEMA DE DEBATE LO VEO SENCILLO, LAS REGLAS DEBEN SER CLARAS, PRECISAS Y DE FACIL COMPRENSION PARA TODOS. ASI NADIE SE SENTIRA MAL.
AQUI EN EL FORO EN ESTA CARPETA GENERAL DICE "QUE SE PUEDE PUBLICAR TODO TEMA RELACIONADO CON RAPHAEL", PERO NO DICE SI EL MATERIAL ENVIADO DEBE SER "NUEVO" O "VIEJO", ESO PRODUJO QUE DOS AMIGAS SE DISGUSTARAN ENTRE SI POR UN CAPRICHO DE ADOLESCENTES, QUE MEJOR EN EL FORO, QUE MEJOR EN ZONA SOCIOS, CON ESTA DISYUNTIVA...? QUE SE GANO?... UNA PELEA INFANTIL EN DONDE PERDIMOS TODA LA COMUNIDAD RAPHAELIANA, QUE YA NO PODREMOS VER MATERIAL DE RAPHAEL DE LOS'60 Y'70 QUE UNA AMIGA TIENE, Y QUE LA OTRA AMIGA ESTE OFENDIDA POR NO SER ENTENDIDA SU TEORIA.
EN CONSECUENCIA, INSISTO EN UN CONCEPTO INICIAL QUE ES FACULTAR A NUESTRO PRESIDENTE DE LA ASOCIACION, QUE ERES TU MIGUEL A ACORDAR CON LA PERSONA QUE ENVIE MATERIAL DONDE PONERLO.
EN PARTICULAR ME DA LO MISMO QUE LAS COSAS ESTEN EN ZONA SOCIOS O EN EL FORO, PORQUE VISITO AMBOS ESPACIOS CON LA MISMA FRECUENCIA.
SEAMOS PORTADORES DE UNION Y TRATEMOS DE CONTENER A QUIEN NO PIENSA IGUAL QUE NOSOTROS, LA TOLERANCIA ES IMPRESCINDIBLE PARA CONVIVIR EN UNA COMUNIDAD ORGANIZADA COMO ESTA.
ESPERO QUE ENTIENDAS QUERIDO AMIGO QUE EN MI PALABRAS NO HAY MALICIA, PIENSO DIFERENTE, PERO RESPETO TU AUTORIDAD COMO PRESIDENTE DE NUESTRA ASOCIACION, SOLO TE LLAMO A REFLEXIONAR, QUE LA UNICA MANERA QUE NADIE SE ENOJE ES ACORDAR, DIALOGAR Y TRATARSE CON AMOR Y RESPETO ASI SE SUPERA TODA SITUACION TIRANTE.
UN ABRAZO RAPHAELIANO MIGUEL Y EN PUBLICO Y SIN RUBOR, TE DIGO QUE TENGO POR TI Y TU FAMILIA EL MISMO RESPETO Y CARI?O DE SIEMPRE Y ADMIRO EL TRABAJO QUE HACEIS DESDE LA ASOCIACION.
AUGUSTO |
| enamoradisima |
Posted - 08/11/2007 : 19:48:31 |
Querido Miguel
Estoy completamente de acuerdo contigo y lo que ocurre es que nos olvidamos de que en este foro, puede entrar todo el mundo, raphaelistas y no raphaelistas, personas con buenas intenciones y personas con malas intenciones, por eso es Miguel que confiamos plenamente en tu buen criterio.
Por cierto, muchas gracias a Gloria por el hallazgo, porque a mi me ha encantado, para mi es una verdadera joya, esta maravilloso y guapisimo y ese baile es para enloquecer.
Un grandisimo abrazo desde Mallorca
Margarita |
| n/a |
Posted - 08/11/2007 : 19:07:24 |
Hola a todos.
Despues de leer, lo que Miguel nos explica y hacer una autoreflexi?n, he llegado a la conclusi?n que su postura est? cargada de raz?n, porque una cosa es c?mo nosotros( los que queremos a Raphael) valoramos cualquier cosa que ?l hace y nos reimos de sus gracias y su forma de hacer las cosas, y jam?s se nos pasa por la cabeza, sacarle punta a nada porque nuestro cari?o hacia Raphael es tan grande que enseguida queremos compartir todo con las personas que sabemos que sienten lo mismo que nosotros, y ?so es lo m?s grande del Raphaelismo, pero amigos la realidad es otra. por desgracia hay personas que si vieran el m?s minimo detalle con el que poder ofender o ridiculizar a nuestro ?rtista no dudarian en hacerlo ( quiz? por envidia, por dinero o simplemente por hacer da?o gratuito), es por ?so que entiendo perfectamente a Miguel y mucho m?s sabiendo que es responsable de ?sta p?gina.
Y? he sido una de las primeras que al ver el video, he animado a todos para que lo pudierais disfrutar, pero claro es que y?, como todos vosotros veo las cosas de Raphael con el coraz?n y todo lo que hace me parece maravilloso y lo disfruto muchisimo y a ninguno se nos ocurrir?a buscarle los tres pies al gato, c?mo muy bien dice nuestro amigo, pero no estamos s?los en internet y... ah? es donde radica el problema.
Estoy segura que nuestra gran amiga Gloria lo v? a entender perfectamente y que no se preocupe porque todos sabemos que su intenci?n siempre ha sido hacernos sentir felices viendo ?lgo que no habiamos visto, pero ella c?mo buenisima raphaelista que es, hara su reflexi?n y tambien dar? la raz?n a Miguel.
Por otra parte: Entono el mea culpa por haberme dejado llevar de la emoci?n y no pararme a pensar en lo que Miguel despues ha expuesto cargadisimo de raz?n.
Seguro que se encuentra una formula para que cosas como ?stas las pudieramos disfrutar los Raphaelistas sin necesidad de dar: " carnaza a las fieras".
Besos a todos y disculpas por la parte que me toca: M? CARMEN. |
| gloria |
Posted - 08/11/2007 : 18:20:44 |
Sr. Miguel:
Usted haga lo que crea correcto y a mi no me molesta nada que sea en bienestar , para todos y en especial para Raphael que es el centro de todos.
tambien pido disculpa si cometi un error al poner el enlace aqui, no fue con mala intencion.
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